Moto che ondeggia (tanto..)

[yuza]

Ieri l’ho riprovata con le TKC e da 150 in su inizia ad ondeggiare

Quindi problema mitigato ma non risolto

Il prossimo passaggio sarà di cambiare gomme (sembra che la tigrotta non digerisca le semitassellate con cintura in acciaio ma preferisca gomme stradali con carcassa più morbida)
Ma le TKC hanno 4mila km, le vorrei sfruttare

E magari di revisionare le sospensioni, che hanno pur sempre 22 anni, magari il problema nasce dalle gomme ma le sospensioni lo amplificano

[67mototopo67]

...e girare sotto i 150?

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[GTO]

Originariamente inviata da 67mototopo67

...e girare sotto i 150?

Giusto
Saggio consiglio
Qualche volta, devo dire, capita anche a me

[Roybatty]

Beh, sospensioni di 22 anni mai revisionate è un miracolo che non ti ondeggia a 90 all'ora.

[GTO]

Roy sta dicendo "io ne ho viste cose che voi.."
Ma se non revisioni le sospensioni altro che navi al largo..

Dico bene?

[max 68]

Tck 70 non sono il max in velocità, soprattutto da nuove con l'usura del tassello migliorano . La mia a 8000km sul dritto in autostrada era piu stabile che da nuova , in piega tra le curve un po meno ...

[Pfeil]

Ma di cosa parliamo ?
Se le sospensioni son davvero tutt'altro che "fresche" mi meraviglio che il meccanico si sia pure preso la briga di provarla..... spero non sia così, altrimenti è aria fritta dal primo messaggio.

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[nic65]

punti di vista, la mia 1100S con sospensioni di 26 anni non ondeggia nemmeno oltre 200....quindi?

[carlo46]

infatti per me le sospensioni sul fenomeno specifico non c'entrano nulla, in autostrada a 150km/h se non si prendono asperità lavorano solo le molle, mica l'idraulica.
E le molle sono tali e quali anche dopo 50 anni.
Poi revisionarle farà certo bene per mille altri aspetti, ma non per questo.
Nel caso tu abbia molle progressive (non lo so) potresti eventualmente provare le lineari Ohlins in questa circostanza.
Ma io temo invece che sia un irrisolvibile problema di baricentro, il peso ed il motore della tigrotta scarica parecchio l'avantreno, sarei praticamente sicuro che fosse così anche da nuova.

[aspes]

io dico banalmente che pretendere stabilita' a velocita' elevata da un bisonte con gomme tassellate ed aerodinamica improbabile e' pretendere troppo. C'erano gia' i ktm grossi che dai 180-200 in su erano inguidabili, e con motori buoni per fare i 250. Si pretende di andare oltre la fisica e il ragionevole.

[yuza]

Quoto i fratelli qui sopra

Credo che il problema nasca altrove (e le gomme sono il primo indiziato) ma che le sospensioni che da nuove forse mitigavano adesso non ci riescono più
Aggiungi parabrezza maggiorato, io che non sono nano...

E che non sia una moto per correre è chiaro, solo che ti aspetti che una moto da 200 all'ora arrivi a 200 senza cercare di ammazzarti, poi magari decidi tu di non andarci. Ma non è irragionevole provare ad andarci, no?

[Roybatty]

Per me una idraulica che non frena a sufficienza la molla innesca inevitabilmente ondeggiamenti in caso di sollecitazioni importanti come velocità consistenti.
Dopo 22 anni l'olio di quell' ammortizzatore sarà acqua.
Poi libero di sfidare la sorte....

[aspes]

yuza, chiunque abbia avuto i KTM 1190-1290 , sopratutto R sa benissimo che dovevi piantarla li' 50 km/h prima che si esprimesse la potenzialita' del motore.
RIcordo come fosse adesso il mio amico Peranga col 1290R in autostrada, che pelo sullo stomaco lo aveva, lo affiancavo col mio GS con borse a busto eretto e gli andavo via spernacchiandolo, con lancetta del tachmetro sui 220 indicati e lui che doveva mollare prima dei 200 con oscillazioni da paura. E senza valigie!

[RedBrik]

Anche la CBR 954 come usciva di fabbrica voleva ucciderti, si risolveva con un ammortizzatore di sterzo.

Per dire, non è che solo perchè il motore va a X allora necessariamente deve essere sicuro arrivare a X. Da nuova. 30 anni dopo, poi, con cupolino maggiorato, è un po' una pretesa.

Condivido la ricerca del miglioramento di una cosa che ti infastidisce ma, da proprietario di diversi ravatti, non cercherei la perfezione, ma solo il "così funziona"

[yuza]

Originariamente inviata da RedBrik

solo perchè il motore va a X allora necessariamente deve essere sicuro arrivare a X

Da nuova si, nessuna Casa seria fa uscire una moto che ondeggia 50km/h prima della sua velocità max (KTM per me NON è seria ad averlo fatto)

Vengo dalle moto (Guzzi/Aprilia) e so quanto lavoro c'è dietro la messa a punto di una ciclistica

Poi vabbè questi sono inglesi...ma non è che non le sappiano fare le moto. E credo che da nuova i suoi 210 li facesse in sicurezza

Concordo che pretendere, 22 anni dopo e con sospensioni usurate, che vada come da nuova è sbagliato, infatti mica lo pretendo

Però sono perfezionista e vorrei provare a riportarla quanto più vicino possibile

[tobaldomantova]

Ora che hai provato di tutto , mi permetto di ripeterti il mio suggerimento. Sfila quei benedetti steli della forcella di 5/10mm. Non ti costa nulla.

[yuza]

Scusa forse me l'ero perso
Ma comunque prima dovevo escludere problemi a cuscinetti sterzo, ruote, forcellone e gomme
Perché dovrebbe migliorare secondo te? Baricentro?

[tobaldomantova]

Parlo per esperienza personale. Il "trucco" mi fu suggerito proprio su questo forum alcuni anni fa. Non provo a fornire spiegazioni sul perchè, ma con la mia vecchia Trident con
5 mm cambiò tutto.

[aspes]

che empiricamente si possano trovare soluzioni non fatico a crederlo. Di sicuro alla ricerca di stabilita' sfilare le forcelle sembra andare nella direzione opposta. Ma , come dico, io sostengo sempre che la teoria puo' essere smentita dai fatti, sopratutto nella dinamica complessissima di una motocicletta.
RIcordo a Yuza che anche le prime yamaha tracer erano tristemente note per oscillare pericolosamente ben prima della velocita' massima, tanto e' vero che le successive avevano il forcellone allungato di 6-7 cm.
Vorrei poi vedere le vecchie Buell , quelle lunghe come un ciao e con la forcella in piedi come un trial, su un bel curvone autostradale ampio.

[RedBrik]

come detto, la CBR 954 - da nuova - cercava di ucciderti, se la combinazione di alcuni fattori faceva partire un tank slapper. Diversi casi riportati.

[aspes]

le supersportive sono molto critiche. Se pensi che la mia vecchia cbr xx per fare i 300 con stabilita' era lunga come un autotreno, e la hayabusa pure. Certo, curvavo in autosttrada a 200 con le orecchie in terra e sembrava di essere su un binario, ma ai tempi una supersportiva difficilmente passava i 260 (sembra vicino ai 300 ma non lo e'....).
Poi le supersportive sono diventate tutte in grado di andare agevolmente a 300, ma volendo mantenere l'agilita' necessaria a una SS e non a un autotreno . E li' si che il gioco e' diventato tremendamente complicato. E le moto non sono come i caccia dove ormai tutti sono a equilibrio dinamico instabile governato dall'elettronica..

[max 68]

[QUOTE=carlo46;11357561]infatti per me le sospensioni sul fenomeno specifico non c'entrano nulla, in autostrada a 150km/h se non si prendono asperità lavorano solo le molle, mica l'idraulica.

Il mio sv 1000 nei curvoni autostradali non era un gran che stabile , dopo 10 anni e 60000km , rigenerato le sospensioni risolto il problema.

[carlo46]

ma cosa c'entrano i curvoni?
E' ovvio che le sospensioni andate lì fanno una differenza bestiale.
Ma qui parliamo, correggimi Yuza se sbaglio, di oscillazioni in rettilineo su strada ben asfaltata.
E lì lavorano (praticamente) solo le molle.
Mia personalissima opinione, conosco quelle moto e non sono per nulla stupito che oscilli sopra i 160km/h, per dire c'entra poco ma anche la mia baby Speed sopra quella velocità era totalmente inguidabile, eppure di motore passava (avrebbe passato...) allegramente i 200km/h. Ci sono moto la cui distribuzione dei pesi nasce male (per le alte velocità) e non c'è nulla da fare, se poi parliamo di una moto progettata circa trenta anni fa la cosa è ben più che possibile.

[tobaldomantova]

Aggiungerei che una posizione seduta ed un manubrio alto e largo, in mancanza di un riparo aerodinamico efficace,porta inevitabilmente, a velocità sostenuta, a guidare "appesi" al manubrio per contrastare il flusso d'aria. Pur non volendo si innescano dei piccoli movimenti al manubrio che rendono la moto poco sicura.

[max 68]

Tck 70 sono pneumatici semitassellati, che rendono la moto agile nei cambi direzione ma in velocità non sono il max soprattutto da nuove e se si utilizzano borse o bauletti , infatti con l'usura migliora questo aspetto. Basta usare pneumatici con un diverso profilo , ad esempio metzeller karoo street e la moto diventa parecchio piu stabile, ovviamente se si usano pneumatici trail tipo next o ta3 ancora meglio.