Ruvidità a gas costante ed in rilascio

[PMiz]

Originariamente inviata da carlo46

certo, proprio di questo parlavo

Ma (secondo me) se hai il RBW teoricamente non dovresti avere il TPS, la presenza di uno dovrebbe esclude la presenza dell'altro ...

Se hai il RBW, l'acceleratore non comanda direttamente le farfalle: La sua posizione viene letta dalla "centralina" tramite un potenziometro e poi la centralina comanda l'apertura delle farfalle tramite un motorino passo-passo, ergo non serve il TPS perchè la centralina sa in che posizione è adesso il motorino e quindi le farfalle ...

Se invece non hai il RBW, l'acceleratore comanda direttamente le farfalle e allora serve il TPS per leggerne la posizione ...

Mi stupirei che su una moto con RBW vi fosse anche il TPS ...

[aspes]

beh,e' giusto, ma per una regolazione ad anello chiuso il tps ti potrebbe dare una conferma di feedback , metti che il motorino passo passo abbia gioco sull'alberino...

[PMiz]

Mi pare un'inutile complicazione ... se hai gioco tra motorino e farfalle allora le farfalle fanno quel caxxo che vogliono e, a prescindere, non è cosa buona ...

In tal caso la presenza di un TPS potrebbe esserti utile per "capire" che le farfalle non sono posizionate dove dovrebbero essere e quindi dare l'allarme "Le farfalle fanno quel caxxo che vogliono: Portare la moto al service!!!" ...

[PMiz]

Possiamo anche disquisire di zeri e poli della funzione di trasferimento tra un motorino di comando e TPS in un controllo ad anello chiuso ...

Qualcuno si ricorda come si tirava fuori un diagramma di Nyquist?

[Degobar]

Ehm... mi sa che non vi seguo più.... io vado sempre di spray per connettori elettrici sull'acceleratore si?

[RedBrik]

E le particelle cosmiche che colpiscono il microcontrollore del motorino e che ti tramutano un 1 in uno 0 e per un ciclo di clock mandano il segnale sbagliato, quelle, le abbiamo considerate?

Prima di far qualsiasi cosa io proverei a vedere se ha lo stesso problema nella galleria del Frejus, o del Bianco e poi valutiamo.

SE vogliamo fare le cose fatte bene. Ma bene bene.

Altrimenti la appoggio a PMiz e, pur di Nyquist ricordando solo il nome (e con pure poca passione) direi

i) capire se la moto ha RBW o no
ia) se si, provare come detto prima a "pulire" il potenziometro su acceleratore (con spray e dando un facendo un poco di tuttochiuso-tuttoaperto)
ib) se non ha RBW, fare lo stesso lavoro sul TPS

ii) se non risolve, comprare una moto con acceleratore via cavo

[PMiz]

Tu dovresti individuare dove hai il potenziometro (attaccato all'acceleratore se il il RBW oppure attaccato alle farfalle se non hai il RBW) e fargli fare "ginnastica" ... se mentre lo fai riesci a fargli entrare anche un po' di spray disossidante, ancora meglio ...

[PMiz]

Originariamente inviata da RedBrik

... ii) se non risolve, comprare una moto con acceleratore via cavo

... e che comandi direttamente la farfalla di un carburatore, ZK ... che almeno siamo certi di come funziona ...


P.S.: Nyquist era fantastico ...

[nic65]

 ergo non serve il TPS

in campo auto c'è sempre, magari integrato nel motorino di comando, ma c'è.....

[PMiz]

L'unica ragione per averlo assieme al motorino attuatore è la verifica della posizione per motivi di diagnostica, ma non per retro-azione dello stesso ...

[carlo46]

Originariamente inviata da PMiz

Tu dovresti individuare dove hai il potenziometro (attaccato all'acceleratore se il il RBW oppure attaccato alle farfalle se non hai il RBW) e fargli fare "ginnastica" ... se mentre lo fai riesci a fargli entrare anche un po' di spray disossidante, ancora meglio

esattamente questo intendevo, forse mi sono espresso male.
In ogni caso si tratta di un potenziometro con pista strisciante, se c'è Rbw sarà nei pressi del comando gas, altrimenti sarà coassiale alle farfalle del corpo farfallato e prenderà gergalmente in nome di TPS (Throttle position sensor).
Comunque è 'costui' che va lubrificato.
Nota: per quanto ne sappia non c'è mai doppio su una moto, come dice Pmiz non servirebbe a nulla.

[RedBrik]

Originariamente inviata da PMiz

non per retro-azione dello stesso ...

immaginati se il RBW e il TPS iniziano entrambi a prendere un pelo di gioco e tu sei il microcontrollore in mezzo.

50W di consumo costante per calcolare il feedback

"mah la moto di recente consuma di più"

[PMiz]

Comunque IMHO è assurdo che nel 2025 vengano ancora utilizzati potenziometri a contatti striscianti (che prima o poi queste rogne le danno) per fare queste letture ...

Giusto per risparmiare 1 euro in produzione ...

[RedBrik]

E poi te lo integro "fuso" in un modulo da 580€

IVA esclusa.

È il futuro.

[nic65]

uno schema della moto in questione qualcuno lo ha?

[Degobar]

Originariamente inviata da PMiz

Tu dovresti individuare dove hai il potenziometro e fargli fare "ginnastica" ... se mentre lo fai riesci a fargli entrare anche un po' di spray disossidante, ancora meglio ...

Tutto chiaro grazie mille, eseguo appena posso e faccio sapere.

Nel frattempo Lucernaio conferma che c'é il RBW sul mio modello, ergo il potenziometro dovrebbe trovarsi in zona acceleratore.

[Degobar]

Piccolo aggiornamento.... bene ma non benissimo.

Ho fatto fare ripetutamente ginnastica all'acceleratore "a secco", successivamente lubrificando con spray per contatti elettrici, cercando di farlo penetrare nel blocchetto destro (dove dovrebbe esserci il famoso potenziometro del RBW), da sotto, da sopra, ed in qualunque altro interstizio tra la manopola del gas ed il blocchetto stesso.

Inizialmente ho avuto subito la sensazione che il gas fosse diventato più scorrevole (che opponesse meno resistenza nella rotazione), e che la "ruvidità" si fosse ridotta, specialmente a gas appena puntato.
Ma con l'utilizzo quotidiano, questi miglioramenti sembrano ahimé spariti.
Penso che insisterò un altro paio di volte con la procedura descritta sopra, ma se non risolvessi c'é modo di ispezionare questo famoso potenziomentro per verificarne lo stato (probabilmente lo farei fare in Triumph comunque)?