Eventuale cambio automatico su motore boxer

[pigipeo]

Ho alle spalle 45 anni di moto, circa 600.000 km fatti sempre con stradali pure tranne gli ultimi 5 con una Tiger 1200; per me, come ho scritto con i miei amici di Triumph, motore e cambio, “fanno” la moto. Molti dei GS che ho provato nel tempo, non li ho saputi/voluti digerire proprio per il cambio - non arrabbiatevi - ma qualche volta davvero indegno soprattutto se si pensa al valore d’acquisto. Uso il DSG sulle auto dal 2006 e lo uso sempre in manuale, sempre! quindi il mio cervello è già allenato all’idea che sia un pulsante a cambiare le marce. Da un mese e mezzo - 4.000 km - lo sto usando su una AT 1100. Più forte è il ritmo di guida, più appaiono evidenti solo i pregi ed i limiti scompaiono. Che ci sono: a) nella marcia a bassissima velocità tra le auto ferme in colonna b) nei tornanti stretti stretti se speravi di farli in seconda e la logica del sistema invece dice di no e quindi anche se sei in manuale, scala in prima magari in mezzo alla curva, e questo non è bellissimo in sincerità: ma devono essere davvero tornanti a destra a gomito che, invece, se li avevi battezzati subito e deciso TU di farli in prima marcia, problemi zero, anche perché scalando fino alla prima, la moto non fa un plissè. Siccome quelle, rappresentano l’1% delle mie situazioni di guida, per me il DCT è solo godimento.

[bigzana]

Eh, il problema è che "a sperare" di farli in seconda non è sempre la scelta giusta, e il DCT te lo ricorda!

[pigipeo]

Originariamente inviata da bigzana

Eh, il problema è che "a sperare" di farli in seconda non è sempre la scelta giusta, e il DCT te lo ricorda!

.... verissimo, ma arrivando da 4 e 3 cilindri che scendono fino al minimo e riprendono senza strattoni - forse anche il 1250 a fasatura variabile è così, non l'ho mai provato - qualche volta la tentazione prendeva la mano senza far danni, ed ogni tanto riaffiora ancora ma, appunto, basta ricordarsi che i tornanti stretti si fanno in prima!

[Brein secondo]

Io non ho davvero nessun motivo per volerli fare in seconda, ma per quanche trauma atavico su qualcosa che avro' guidato e non ricordo, ho sempre paura di mettere la prima che la moto si inchiodi li'.
Poi se necessario lo faccio ma mettere la prima a mezzo in movimento mi ha sempre messo tensione e tolto piacere.
E intorno a casa sono tutti tornanti a gomito mannaggia a loro.
Se avessi il dct sul GS sarei piu' rilassato e mi godrei di piu' ll giro.
Certo che altri 10 kg...

[67mototopo67]

Con l'Explorer mai fatto un tornante in prima ;-)

Carpe diem

[pigipeo]

Originariamente inviata da 67mototopo67

Con l'Explorer mai fatto un tornante in prima ;-)

Carpe diem

...più d'uno, più d'uno fidati, .......per esempio, un tal weekend nel settembre 2019 salendo sul Monte Baldo, altro che prima per salire ....ehm, allegrotti.......
Cmq. ribadisco che il DCT, oggi che è nella sua maturità, è un gran bell'esercizio di tecnica e un oggetto che regala un gusto inaspettato. basta eliminare i pregiudizi

[Slim_]

Pigipeo, comincio a convincermi sempre più del fatto che l'ottimo funzionamento del DCT sul V4 Honda è difficilmente replicabile sui bicilindrici di grossa cubatura. Nelle condizioni che dicevi, col 4 cilindri il passaggio è dolcissimo.
Poi... per i tornanti in prima, avrai certamente già provato ad anticipare l'automatismo scalando manualmente IN ANTICIPO appena prima del "tornantino bastardo", credo...

[yuza]

A me rompe le palle anche scalare in seconda, per fare i tornanti!
Infatti tanti (a sx) li faccio in 3a....con 1100 e 1150 una passeggiata
Col bialbero un pelo meno, ma dito sulla frizione e/o piede sul freno post e via
In effetti è l'unica condizione in cui un automatismo potrebbe darmi fastidio

[Slim_]

Yuza, noi si parla di tornanti diversi

[pigipeo]

Originariamente inviata da Slim_

Pigipeo, comincio a convincermi sempre più del fatto che l'ottimo funzionamento del DCT sul V4 Honda è difficilmente replicabile sui bicilindrici di grossa cubatura. Nelle condizioni che dicevi, col 4 cilindri il passaggio è dolcissimo.
Poi... per i tornanti in prima, avrai certamente già provato ad anticipare l'automatismo scalando manualmente IN ANTICIPO appena prima del "tornantino bastardo", credo...

Slim, in teoria concorderei con te ma......in famiglia - mio fratello - è entrata la terza Gold Wing, la prima con DCT, dunque sulla carta mai matrimonio potrebbe essere più perfetto, coppia elevata, pastosità infinita, possibilità di scendere a 936 giri in sesta marcia....ed invece, la logica del progettista giapponese non ammette eccezioni, se la piattaforma capisce che stai per fare una svolta stretta, strettissima in seconda, zac, lei ti mette la prima quando invece curva di coppia ed erogazione te lo consentirebbero tranquillamente come era normale per quelle di prima col cambio manuale. Vicino a casa c'è un tratto di strada di 1800 metri, con 5 tornanti consecutivi chiamato "piccolo stelvio", croce e delizia per i ciclisti varesini e non solo...... ecco, il "collaudo " fatto li, che pure non sono tornanti strettissimi, col Gold ha dato esito inaspettato!!! per inciso, la mia AT li fa tranquillamente in seconda, probabilmente se andassi più piano, scalerebbe. Ripeto, è l'unico aspetto in cui logica umana e logica del silicio, non vanno così d'accordo.

[GIGID]

Mai vorrei su una moto un cambio che decida al posto mio … e che non preveda l’utilizzo manuale.
Già mi sta sulle scatole sull’auto, e lo faceva sia l’Stronic che l’attuale otto marce del V6


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[Slim_]

Pigipeo, ... ah... complice il fatto che con la gw quei tornantini li fai più piano, ecco che scala in prima e il gw precedente lo conosco bene, se fosse uguale, la moto diventa nervosetta.

[GIGID]

Nervosetta una paciosa GW ? Allora anche qui … meglio il GS


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[Slim_]

Gigid tu sei malato, hai la giessite

[bigzana]

Originariamente inviata da 67mototopo67

Con l'Explorer mai fatto un tornante in prima ;-)

Carpe diem

E dovrebbe essere un punto di merito?

I tornanti si fanno con il rapporto giusto a seconda della moto e del raggio degli stessi.

E comunque chissà che vantaggi ci saranno a farli in seconda pelando la frizione, all'occorrenza, piuttoto che in prima, se la moto ne ha una adeguatamente lunga...

Mah.

[bigzana]

Che poi, tutti sti fenomeni li vorrei vedere negli ultimi 10 tornanti dello Stelvio lato trentino...

E vai di sfizionate.

Gigid, ma lassa ster va là, che poi vuoi una moto che giri in 6a per non scalare le marce...

Ma io mi chiedo se vi ricordate quello che dite....

[Ziofede]

Originariamente inviata da pigipeo

Più forte è il ritmo di guida, più appaiono evidenti solo i pregi ed i limiti scompaiono.

Esattamente l'uso opposto che ne faccio io e forse sarà' per questo motivo che non lo denigro, ma nemmeno lo osanno .

Per godere delle prestazioni e di un telaio, anche se più' impegnativa quando si spinge ( non per il peso ), prendo una KTM .

In generale, tutti i mezzi che ho avuto e che possiedo, danno il meglio se non usati in stile "nonno" e poco gradiscono la marcia a basse andature, migliorando solo con la guida allegra. Telaio/sospensioni a parte . Ovviamente .

Di conseguenza anche il DCT .

[67mototopo67]

Originariamente inviata da bigzana

E dovrebbe essere un punto di merito?

I tornanti si fanno con il rapporto giusto...

Mah.

...e chi lo decide qual'è il rapporto giusto? Tu?

Il triple 1200 è talmente fluido (scende tranquillamente anche a 1500 giri) è ha talmente tanta coppia in basso che è assolutamente naturale non usare la prima se non per partire (e anche li se ne potrebbe fare a meno).

...ri mah...

[dab68]

Originariamente inviata da bigzana

Che poi, tutti sti fenomeni li vorrei vedere negli ultimi 10 tornanti dello Stelvio lato trentino....

……. 2-3 anni fa con la GW Bagger 5 marce. Se non ricordo male, non ho mai messo la 1ª. Il motore poteva scendere fino a meno di 1000 giri senza la minima sofferenza

Il DCT sulla GW dovrebbe essere un MUST.

[pigipeo]

Originariamente inviata da GIGID

Nervosetta una paciosa GW ? Allora anche qui … meglio il GS


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Non diventa "nervosa" in senso stretto ma, complice un discreto on-off che su quelle precedenti non c'era, complice una prima corta e tanta (troppa?) sensibilità del gas in prima apertura, il tornante stretto in prima è un po' una bega, tutto qui.

[pigipeo]

Originariamente inviata da 67mototopo67

...e chi lo decide qual'è il rapporto giusto? Tu?

Il triple 1200 è talmente fluido (scende tranquillamente anche a 1500 giri) è ha talmente tanta coppia in basso che è assolutamente naturale non usare la prima se non per partire (e anche li se ne potrebbe fare a meno).

...ri mah...

......vero, scende a 1500 giri che, in seconda marcia, in certi frangenti significa una velocità eccessiva, e a questo punto devi pelare il freno per stare in traiettoria, sottoponendo piede di biella e spinotto ad uno sforzo inutile, ergo, tornante in prima ed esci con altrettante fluidità e minor sforzo meccanico

[67mototopo67]

Mai usato il freno...in casi estremi pelo la frizione...ma su tornanti asfaltati credo veramente di averlo fatto pochissime volte

Carpe diem

[bigzana]

Originariamente inviata da 67mototopo67

...e chi lo decide qual'è il rapporto giusto? Tu?

certo che no, ovviamente la moto. Te l'ho anche scritto....

ma il fatto che una riesca a fare un tornante dello stelvio in 1a piuttosto che in 2a, non è che sia fondamentale, eh.

a meno che anche tu non sia uno di quelli che gli rompe usare il cambio...

[bigzana]

Originariamente inviata da 67mototopo67

in casi estremi pelo la frizione...

Originariamente inviata da bigzana

E comunque chissà che vantaggi ci saranno a farli in seconda pelando la frizione, all'occorrenza, piuttoto che in prima, se la moto ne ha una adeguatamente lunga...

[67mototopo67]

Il vantaggio è che non scalo in prima sporcando la fluidità di marcia...mi pare evidente

Carpe diem