Nuova Ducati Multistrada V4 190 CV [edit: in realtà sono 170 :)]

[salvoilsiculo]

Beh anche 2 su 3 potrebbero bastare...costa poco è chiedere un pò troppo....poter finalmente spendere per "un'italiana" che potrebbe rappresentare quel famoso 4 a 3 per il boxer e non avere prezzo!

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[EnricoSL900]

Originariamente inviata da D@go

Purtroppo Ducati sono già diversi anni che insegue la riduzione dei costi di produzione spacciandola per innovazione utilizzando il progresso tecnologico non per migliorare le prestazioni ma solo per ottenere le stesse prestazioni con minori costi industriali ...

La moto andrà certamente benissimo , ma certamente non meglio di una che con le cinghie , distribuzione desmo ed un monoammortizzatore con cinematismo progressivo .

Mi si perdoni il quote integrale, ma non avrei saputo scrivere meglio questo pensiero, che condivido in pieno.
La realtà è che i tedeschi di VW avevano bisogno di un Marchio di prestigio per vendere moto fatte a modo loro: economie produttive spinte, marketing a manetta, e prodotto finale il più possibile privo di vera identità, in modo da potersi adattare a qualsiasi utente.
Benvenuti nella Ducati della Golf grigia a due ruote.

[managdalum]

Si, pari pari ad una Golf a 2 ruote



uguale, proprio.

[Mikey]

Non le conosco così a fondo ma per me Ducati ha messo su strada moto bellissime. Per intenderci la panigale e’ un oggetto che trascende il concetto di moto per avventurarsi in quello di opera d’arte.
Trovo anche la sf stupenda.
Sono oggetti che non comprerei mai ma che ammiro ogni volta che le vedo

[salvoilsiculo]

Ora sembra che sia colpa di VW se alla Ducati tanto hanno fatto e disfatto da arrivare al punto di doversi vendere per sopravvivere .... tutto il resto mi sembrano ragionamenti che possono essere alcuni dei tasselli che stanno alla base di questa situazione.

Magari ora è solo arrivato un pò di sano pragmatismo e lo scambio sarà cmq nelle 2 direzioni.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[TheAfrican]

@salvoilsiculo

condivido il tuo ragionamento
e lo rilancio con benelli

se i dati di vendita continueranno ad essere in crescita
probabilmente ci ritroveremo con uno stabilimento in italia
ed una storia tipo volvo-geely

questa frase di D@go
"solo per ottenere le stesse prestazioni con minori costi industriali"
lui l'ha usata in termini negati
per me invece è estremamente positiva

ben vengano krukki e cinesi
se con le loro "oculate" economie di scala
riescono a rilanciare marchi e creare posti di lavoro (e belle moto)

[D@go]

Non vedo come possa essere visto in chiave positiva un dawngrade tecnologico spacciato per miglioramento.

La distribuzione desmodromico non comporta ovviamente vantaggi enormi , ma rimane comunque più efficiente di un sistema a molle dando vantaggi (oggi) proprio ai regimi medio bassi .


In MotoGP corrono con la DESMOsedici anziché con la Mollepnumatichesedici perché quel suffisso "desmo" celebra quell'eccenza tecnologica che ti permettere di vendere a prezzi superiori alla concorrenza .

Una strategia che forse paga a breve termine ... Ma molto pericolosa, a mio avviso .



Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk

[TheAfrican]

D@go


ma magari non ha senso montare una tecnologia
da motogp su una semiendurona stradale

[pluto67]

Originariamente inviata da D@go

La distribuzione desmodromico non comporta ovviamente vantaggi enormi , ma rimane comunque più efficiente di un sistema a molle dando vantaggi (oggi) proprio ai regimi medio bassi .


Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk

🧐.....sicuro sicuro delle ultime cinque parole?

Fabio

[caribù]

È esattamente l'opposto a regimi medio alti.Realizzata proprio per superare ai te.pi i limiti dei sistemi a molla e far girare il motore a regimi più elevati superando il problema della Velocità di apertura e chiusura valvole.

Inviato dal mio SM-G965F utilizzando Tapatalk

[D@go]

Originariamente inviata da pluto67

.....sicuro sicuro delle ultime cinque parole?



Fabio

Assolutamente.

Nel dopoguerra il vantaggio principale del sistema desmodromico era quello di permettere al motore di raggiungere regimi più elevati dato che con i materiali dell"'epoca non si riuscivano a realizzare molle di richiamo altrettanto efficaci ed affidabili : quelle dell'epoca si rompevano e davano problemi agli alti regimi .

Oggi (!!!), che è possibile realizzare sistemi a molla affidabilissimi ed altrettanto efficaci rimane l'altro grande vantaggio , ovvero il "non assorbimento" di potenza dovuto alla forza necessaria a comprimere le molle oltre alla possibilità di utilizzare rampe più ripide per le camme .

Ripeto , non si tratta di differenze enormi , ma i vantaggi ci sono .

Provate a fare girare a mano la distribuzione di un motore Ducati e poi quello di uno con distribuzione a molle e poi ne riparliamo (;

Inviato dal mio Mi 10 utilizzando Tapatalk

[Slim_]

Originariamente inviata da caribù

.... Realizzata proprio per superare ai tempi i limiti dei sistemi a molla e far girare il motore a regimi più elevati superando il problema della Velocità di apertura e chiusura valvole.

esattamente così, come dice anche @D@go, l'ingegner Fabio Taglioni lo progettò per le corse, per i regimi elevati, NON per ammirare il paesaggio .... si starà rivoltando nella tomba



Inviato dal mio

[Loooop]

Quanto una tecnologia è realmente vantaggiosa, viene in breve tempo adottata da tutti (vedi common rail). Non è il caso della distribuzione desmodromica.

[Slim_]

Originariamente inviata da Loooop

Quanto una tecnologia è realmente vantaggiosa, viene in breve tempo adottata da tutti...

.... se non è stata brevettata per l'utilizzo esclusivo
Oggi non è più attuale per i motivi già ben spiegati da @caribù, ma negli anni 70 la distribuzione desmodromica era il top dell'evoluzione (oggi superata DAI MATERIALI non da altro).
https://www.motociclismo.it/fabio-ta...ati-moto-56008

[Ziofede]

Potrebbero esserci limiti imposti dal brevetto, ma concordo che i materiali di oggi sono spanne avanti rispetto a quelli di ieri . La possibilita' di prototipare e simulare con un calcolatore e' un ulteriore passo avanti ripetto a 20/25 anni fa .

La ricerca e l' evoluzione sono alimentate dal denaro. La passione e' solo la spinta per mettere in moto il meccanismo.

La scelta delle molle, avra' le sue ragioni, ma non sono solo le molle della distribuzione a caratterizzare una moto.

Guardiamo il complesso.

[GTO]

E proviamola, magari...
È vero che sta facendo freschino e si avvicina l'inverno, ma ci possiamo ancora andare in giro in moto

[ZUZZU]

DUCATI = DESMO, PUNTO.

È come se BMW per il nuovo GS facesse un 3 cilindri, che magari va anche meglio, ma GS = BOXER, io la penso così.

Riguardo al V4 io ho avuto una bellissima Crossrunner (non paragonabile al GS per costo, motore, sospensioni ecc) e posso dire che è un motore splendido.
Al di la del v-tec che a 5000g/m ha un funzionamento on/off era un gioiello.
Ho provato per qualche giorno una Crosstourer e anche qui il motore era una bomba, a parte la ciclistica pietosa.

Quindi, per il turismo veloce, credo che il V4 sia una gran motore.

Raggiungere però l’equilibrio del boxer la vedo veramente dura.

[Slim_]

Originariamente inviata da ZUZZU

.... GS = BOXER, io la penso così....

Egoiste ! qui c'è anche un bel motore dell'est



Inviato dal mio

[ZUZZU]

Ci ho fatto 400km di passi......me l’hanno prestata mentre facevo il tagliando.

Cosa dire? Per 15.000 è una vergogna.

Anche 25.000 per il 1200-1250 sono una follia ma almeno hai una moto UNICA che non è paragonabile ad altre moto.

Moto che vanno meglio meglio meglio dell’850 ne hai da stufarti.

Piuttosto mi prendo 2 Benelli trk 502 x, di di due colori diversi, e avanzo 2-3000€

[Slim_]

Ma lì sopra c'è scritto "GS" proponi un'azione di massa per modificarla in "miniGS"
Tutto cambia, è così, inutile essere talebani su una sola cosa.

Inviato dal mio

[aspes]

Originariamente inviata da D@go

Oggi (!!!), che è possibile realizzare sistemi a molla affidabilissimi ed altrettanto efficaci rimane l'altro grande vantaggio , ovvero il "non assorbimento" di potenza dovuto alla forza necessaria a comprimere le molle oltre alla possibilità di utilizzare rampe più ripide per le camme .

Ripeto , non si tratta di differenze enormi , ma i vantaggi ci sono .

la tua speigazione e' giusta ma va integrata se mi permetti. Nella storia miriadi di sistemi desmodromici furono fatti, persino engli anni 20, da peugeot, mercedes etc.
Lo scopo, come si diceva, era superare i limiti delle molle, lo sfarfallamento e raggiungere alti regimi.
In tempi recenti questi limiti non ci sono e si e' detto che consentivano rampe di chiusura e apertura piu' estreme. Vero , fino a un certo punto, quando nelle corse con le valvole pneumatiche fanno lo stesso. E superfluo in applicazioni non estreme.
Resta l'interessante discorso delle perdite .
A suo tempo, quando facevamo i calcoli per vedere la potenza necessaria ad aprire e chiudere le valvole con solenoidi per eliminare gli alberi a camme e fare la distribuzione totalmente variabile, avevo visto che ad alti regimi ci volevano bobine da 5-6 kw !
Insomma, e' verisismo che la distribuzione ad alto regime porta via anche una decina di cavalli senza batter ciglio. Fortunatamente la cinghia o la catena non deve aprire tutte le valvole insieme, anzi, quelle che stanno "rientrando" aiutano, ma come dici, solo fino a regimi non elevatissimi, perche' quando sei al limite dello sfarfallamento nessuna valvola aiuta mentre si sta richiudendo, ci vuol tutta che la molla le consenta di "inseguire la camma".
QUindi venendo alle perdite, e' vero che una molla assorbe tanto sia a basso che ad alto regime, ma e' vero che con le molle fino a regimi elevati sei aiutato da quelle che rientrano (anche se sempre meno).
Un desmo a basso regime ha pochi attriti ma anche un sistema a molle , quella differenza che senti ruotando a mano dipende dal fatto che il movimento a causa delle molle e' "pulsante" . Un sistema e' vantaggioso in basso, poi si invertono, a livello di attriti, o meglio non e' corretto definirli attriti, diciamo resistenze al movimento.In effetti se parliamo di attriti ne ha di piu' un desmo, ha piu' organi in movimento, se parliamo di resistenza al movimento e' la molla che prevale.
DIciamo che un desmo dovrebbe essere molto piu' lieve per la cinghia, visto che non da una sollecitazione pulsante come le molle che aprono e chiudono. PEro' la durata di una cinghia dipende molto dal regime di rotazione e dal diametro delle ruote dentate, e un motore da moto necessariaemnte su questi due aspetti e' piu' critico di uno da auto, quindi ducati ha sempre prescritto intervalli di sostituzione cinghie che in ambito auto sarebbero inaccettabili.
Alla fine ocmunque stiamo facendo la punta ai chiodi, come tu stesso dici ormai i vantaggi sono evanescenti. Come quelli della seconda candela nei motori a 4 valvole, che non mi ha MAI convinto ma spesso e' stata usata. Le robe asimmetriche non mi piacicono in camera di scoppio...

[salvoilsiculo]

Complimenti per quel che vale il mio parere dissertazione davvero interessante!

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk

[Kinobi]

Grazie Aspes e company.

[dpelago]

Originariamente inviata da ZUZZU

DUCATI = DESMO, PUNTO.

È come se BMW per il nuovo GS facesse un 3 cilindri, che magari va anche meglio, ma GS = BOXER, io la penso così.

Raggiungere però l’equilibrio del boxer la vedo veramente dura.

La penso come Te... ma c’è una differenza fondamentale. Il boxer lo vedi, e lo sentì. Il desmo no.

Il desmo è “ dentro il motore “, non lambisce la vista, non suona all’orecchio. Reputo più “pericolosa” una una Ducati Monster priva del telaio a traliccio, in favore di un monoscocca ( così si vocifera).

Comunque i ducatisti devono mettersi l’animo in pace. Decide la mente tedesca. Il desmo a tutti gli effetti, è inavvertibile nell’uso comune. Quindi viene percepito come “inutile”.

Francamente anche a me “scoccia” vedere listini sempre più alti, e semplificazioni atte al contenimento costi. Ma oggettivamente non c’è da anni una ragione tecnica che difenda ciò che il cuore ama, ma il cervello ignora.

Il tempo dirà chi ha ragione.

Un inciso.... ho sempre avuto il dubbio di alzare il coperchio delle valvole della moto di Dovizioso!

Dpelago Ducati MTS 1260 Enduro

[salvoilsiculo]

Cmq adottare una soluzione tecnica e farlo nel migliore dei modi e/o con risultati tangibili non mi pare siano fatti automatici. Il Desmo sarà anche un marchio distintivo Ducati ma, senza polemica, mi sembra che da una vita non stia dominando o raccogliendo risultati nelle massime competizioni.

Inviato dal mio SM-G920F utilizzando Tapatalk