Cv all'albero e alla ruota.

[bobo1978]

Il primo.
Così sarei portato a rispondere ...tra l'altro a seguito di una cosa che proprio tu mi avevi detto.

[Tricheco]

mah.............

[saveriomaraia]

Ah. Cosa si intende per primaria? La frizione?
OT tolto gesso?


Aifonn e palpalatappa.

[Dogwalker]

Originariamente inviata da Alessio gs

E per curiosità disperde piu' la catena o il cardano???o la cinghia ?? grazie...ciao...

Finchè sono in condizioni di lavoro ideali, il cardano (per esattezza, la coppia conica) assorbe più potenza della catena.
La coppia conica però lavora sempre in condizioni prossime all'ideale (essendo chiusa in una scatola, ed in bagno d'olio, le sue condizioni non cambiano), mentre la catena, quanto più è sporca, o bagnata, o lenta, o troppo tesa, tanto più assorbe.

DogW

[Tric]

ricordiamo che la formula citata da Diavoletto e' empirica

[Diavoletto]

esatto.....spannometrica......
se ti stanno proponendo un CIentralina che fa millemila cavalli e sei davanti ad un banco farlocco.....con questa easy formuletta puoi vedere quanto ti stanno inculando

[bobo1978]

Originariamente inviata da Dogwalker

le sue condizioni non cambiano

DogW

Beh pure il pignoncino e la corona sono soggetti ad usura,i BMWisti ne sanno qualcosa.e pure l'olio non mantiene sempre le sue proprietà ottimali nel tempo.
Quindi le prestazioni del cardano come quelle della catena,decadono nel tempo e con i km.

[nicola66]

Originariamente inviata da saveriomaraia

Ah. Cosa si intende per primaria? La frizione?

quello che c'è un gradino prima


1)- albero motore
2)- corona primaria del cambio.

[michele2980]

Originariamente inviata da diavoletto

azzo nicola non ci e' cascato

Oppure oggi ha la sciolta.....

[nicola66]

Originariamente inviata da diavoletto

esatto.....spannometrica......
se ti stanno proponendo un CIentralina che fa millemila cavalli e sei davanti ad un banco farlocco.....con questa easy formuletta puoi vedere quanto ti stanno inculando

scusa ma non ti seguo.

Al banco (che sia a rulli o collegato direttamente alla catena) hai la lettura finale.
Montata la centralina da 1000mila cv poi o ci sono o non ci sono rispetto al lancio di verifica iniziale.

[Boro]

Se ben ricordo anche il rapporto inserito alla sua influenza, la potenza alla ruota in prima non e' la stessa che c'e' in quinta.

[il wiz]

La maggior parte dei banchi usati misura la potenza al pneumatico o al rullo.

La potenza alla ruota dovrebbe essere misurata collegando direttamente la catena di trasmissione al banco prova,questo sistema che è anche il più preciso veniva usato anni fa da Motociclismo con banchi Borghi & Saveri,poi anche loro per ragioni di sponsor sono passati ai banchi a rulli (penso Dinojet).

La potenza all'albero in genere viene poi estrapolata con formule matematiche anche se con alcuni banchi è possibile misurare gli assorbimenti generati dagli organi di trasmissione (cioè tutto quello che sta dopo la frizione).

Quelli che contano sono quelli alla ruota.

[Tric]

Originariamente inviata da il wiz

La potenza all'albero in genere viene poi estrapolata con formule matematiche anche se con alcuni banchi è possibile misurare gli assorbimenti generati dagli organi di trasmissione (cioè tutto quello che sta dopo la frizione).

la formula e' quella data da Diavoletto che non e' matematica (scusa ma oggi mi sento puntiglioso) ma empirica.
Gli assorbimenti non si possono assumere con la solita formuletta empirica di Diavoletto. Se li volessi realmente misurare dovresti misurare la coppia prima e dopo la trasmissione e il differenziale e' la potenza assorbita.
la potenza assorbita non si puo misurare direttamente.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da nicola66

scusa ma non ti seguo.

Al banco (che sia a rulli o collegato direttamente alla catena) hai la lettura finale.
Montata la centralina da 1000mila cv poi o ci sono o non ci sono rispetto al lancio di verifica iniziale.

la quasi totalitá dei babbei che fa questo mestiere ha taroccato il banco...
normalmente i banchi ti danno la pot alla ruota e poi la riportano all albero...
se il taroccone ha fatto una cagata il rapportino su indicato non tornerá....

[rasù]

cavalli all'albero:



cavalli alla ruota:

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Tric

la formula e' quella data da Diavoletto che non e' matematica (scusa ma oggi mi sento puntiglioso) ma empirica.
Gli assorbimenti non si possono assumere con la solita formuletta empirica di Diavoletto. Se li volessi realmente misurare dovresti misurare la coppia prima e dopo la trasmissione e il differenziale e' la potenza assorbita.
la potenza assorbita non si puo misurare direttamente.

rendimento coppia di ingranaggi 98%
rendimento tramissione a catena 95%..

empirica si ma al 90% ci azzecca con spread del poco %

[Tric]

sono perfettamente d'accordo al 90% con te

[mambo]

Originariamente inviata da Boro

Se ben ricordo anche il rapporto inserito alla sua influenza, la potenza alla ruota in prima non e' la stessa che c'e' in quinta.

se non ricordo male, il rapporto, influenza la coppia alla ruota.....non la potenza...

[Tric]

................

[Diavoletto]

...qui tiro la crepa!!!!
AHAHAHAHAHAAHAHAHA

[Tric]

Originariamente inviata da diavoletto

...qui tiro la crepa!!!!

cosa vuol dire???

[Dogwalker]

Originariamente inviata da bobo1978

Beh pure il pignoncino e la corona sono soggetti ad usura,i BMWisti ne sanno qualcosa.e pure l'olio non mantiene sempre le sue proprietà ottimali nel tempo.

Infatti ho dotto "condizioni prossime all'ideale".
Ma, rispetto alle variazioni nelle condizioni di lavoro cui è sottoposta normalmente la catena (che, come detto, sono largamente indipendenti dall'usura), si può tranquillamente dire che le prestazioni della coppia conica siano assolutamente stabili.

DogW

[nicola66]

Originariamente inviata da diavoletto

la quasi totalitá dei babbei che fa questo mestiere ha taroccato il banco...
normalmente i banchi ti danno la pot alla ruota e poi la riportano all albero...
se il taroccone ha fatto una cagata il rapportino su indicato non tornerá....

scusami di nuovo ma facciamo un esempio pratico:

io porto la moto di serie.
lancio al banco la moto prima di fare l'elaborazione.
il banco rileva 100cv alla ruota.
monto l'elaborazione che garantisce + 20% tanto per dire
rilancio la moto e salta fuori 120cv.
obbiettivo raggiunto, a me nn interessa altro.
se ti fregano lo fanno sui coefficienti di correzione tra i 2 lanci.

[aspes]

tanto per aggiungere un po' di casino, una volta si giocava anche sul metodo di misurazione, il metodo DIN prevede con tutti gli apparati ausiliari e in condizione di marcia, il metodo SAE usato in passato dall'alfa per esempio mi pare che prevedesse niente filtri, niente ausiliari, niente silenziatore, e una serie di altre cosette che consentivano di spararla grossa.

[Dogwalker]

Non solo dall'Alfa. I dati riportati sui libretti di tutte le auto e moto fino ai primi anni '70 sono cavalli SAE, o, quasi identici, cavalli CUNA, tra il 10% e il 15% maggiorati rispetto ai DIN.

DogW