Uso della doppietta in scalata

[Flyingzone]

Originariamente inviata da Roberto R850R

In alcune situazioni risulta più o meno avvertibile ma esiste sempre.

Si...dipede dalla massa (albero,volano,bielle.pistone) + massa + senti il "ribaltamento"

[Flyingzone]

Originariamente inviata da Roberto R850R

brusco innesto della frizione....

Frizione?? Che è?? quella che fanno i parrucchieri?? Io cambio ad orecchio,senza frizione....attento aspetto i giri giusti eeeehhh...."Clock" ci infilo la marcia

[Roberto R850R]

Originariamente inviata da Flyingzone

Si...dipede dalla massa (albero,volano,bielle.pistone) + massa + senti il "ribaltamento"

Più che massa lo chiamerei momento d'inerzia.

[cicanera]

la "doppietta" ( o doppia debraiata, francesismo che indica il doppio uso della frizione) era manovra indispensabile per il cambio marcia (specialmente a calare) con la marce NON simcronizzate. Classico esempio/necessità era l'uso del cambio nelle Fiat 500 (si faceva anche il tacco-punta). Consisteva nel porre il cambio in folle (1°uso della friz.) dare il GIUSTO colpo di gas e quindi (2°uso della frizione) inserire la marcia. In maniera più semplice ma meno efficace si poteva evitare il colpo di gas. Su tutto c'era il termine GIUSTo colopo di gas: quì ci voleva orecchio, ed allora si poteva anche non usare la frizione....e quindi se c'era l'orecchio c'era tutto.
io in moto (che non ha la folle tra ogni marcia) la uso come dite voi (un GIUSTO/leggero colpetto di gas a frizione tirata prima di inserire la marcia inferiore) e credo che faccia bene agli ingranaggi, alla frizione ed alla tenuta dlla ruota posteriore quando attacco la frizione.

[Roberto R850R]

Mi permetto di ribadire che, invece di tutto sto brusca e striglia con l'accelleratore e l'orecchio, sarebbe suffuciente aspettare che il motore sia sceso di giri prima di scalare per avere una cambiata morbida e silenziosa.

[madagascaaar]

Originariamente inviata da cicanera

la "doppietta" ( o doppia debraiata, francesismo che indica il doppio uso della frizione) era manovra indispensabile per il cambio marcia (specialmente a calare) con la marce NON simcronizzate. Classico esempio/necessità era l'uso del cambio nelle Fiat 500 (si faceva anche il tacco-punta). Consisteva nel porre il cambio in folle (1°uso della friz.)

Cicanera è entrato a gamba tesa in questa discussione, ma ha preso NETTAMENTE la palla....

...direi che andare oltre significherebbe darsi arie da esperti di tecnica motoristica...e questo non lo vogliamo!

[Wotan]

Originariamente inviata da er-minio

La coppia di rovesciamento in movimento non la riesci a sentire a dispetto delle varie legende sul forum.

Fermo: se hai la marcia ingranata no (giusto un po' in prima e seconda nelle partenze a cannone), ma se tiri la frizione e sgassi, si sente eccome!
E non vado a menoria: ho guidato un ADV proprio oggi.

[smile50]

Originariamente inviata da Roberto R850R

.......sarebbe sufficiente aspettare che il motore sia sceso di giri prima di scalare.....

In realtà, chi deve scendere, prima di scalare, sarebbero i giri della ruota/trasmissione. Ma così facendo non si usa il cambio per rallentare, ma solo il freno.

[er-minio]

E non vado a menoria: ho guidato un ADV proprio oggi.

Claudio, ci credo. Se devo essere sincero, a parte quando stai fermo e sgasi, non ci ho mai fatto caso, mai notato. Faró una prova.

Comunque per quello che lamentava chi ha aperto il thread (strappi con cardano/coppia conica) la coppia di rovesciamento c'entra poco e nulla. Su questo almeno siamo d'accordo

[gidi_34]

La coppia di rovesciamento e' una forza di reazione che nasce dalla rotazione del volano del motore. L'albero motore, imprimendo una spinta di rotazione al volano, suscita come reazione una spinta al gruppo motore nel senso opposto. Giusto per fare un esempio... prendete una autovettura, aprite il cofano, accendete il motore e tenete il cambio in folle. Mentre guardate il motore chiedete ad un amico di dare un paio di accelerate (oppure agite voi sul comando dell'acceleratore nel caso sia un motore a carburatori). Vederete che il motore, per quanto fissato alla autovettura, oscillera' leggermente nel senso opposto alla rotazione dell'albero motore... Su macchine con motore abbastanza potente e posto longitudinalmente, una brusca accelerata portera' l'autovettura a ondeggiare come se qualcuno la stesse spingendo su una delle fiancate. Su una Guzzi la coppia di rovesciamento fa si che quando si accelera bruscamente con il motore in folle da fermi, la moto ha una reazione come se si volesse sdraiare per terra. La coppia di rovesciamento si sviluppa sull'asse di rotazione dell'albero su cui viene effettuata la spinta (in questo caso l'albero motore) e se questo asse e' vicino all'asse sul quale la moto si puo' inclinare, l'effetto e' molto marcato.

non sentirlo su un boxer significa avere scarsa sensibilità meccanica

[Wotan]

Originariamente inviata da simolandia

Ecco è esattamente questa la sensazione...ora ho capito è l'effetto della coppia di rovesciamento, che sull'SV non avevo visto la diversa conformazione del motore.

Corretto???

Se quello che senti è una tendenza della moto ad inclinarsi a destra, è proprio quello.

[gidi_34]

praticamente ciò che ho scritto sopra io...

[simolandia]

Originariamente inviata da er-minio

Comunque per quello che lamentava chi ha aperto il thread (strappi con cardano/coppia conica) la coppia di rovesciamento c'entra poco e nulla. Su questo almeno siamo d'accordo

In effetti non lamentavo questo (non credo di aver scritto io coppia conica...non so cosa sia)...però alla fina la sensazione che avevo è stata correttamente identificata e spiegata da alcuni di voi.

Non ho grosse conoscenze meccaniche, ma in movimento con frizione tirata se si da un colpo di gas penso che l'effetto della coppia di rovesciamento si sente...forse io la sento di più avendo esperienza recente di un motore diverso.

Comunque grazie a tutti, il vostro aiuto è stato prezioso.

[Wotan]

Originariamente inviata da simolandia

forse io la sento di più avendo esperienza recente di un motore diverso.

è così. Di solito gli eRRati si abituano a tal punto da giudicare storte le altre moto!

[Flyingzone]

Simolandia..la risposta ti è stata data come hai visto,solo che qui ci divertiamo ad andare ad oltranza anche sfiorando l'OT e certe volte ne vengono fuori belle discussioni!
Bella la spinta di rovesciamento che si sente tutta sull'interno coscia destra quando si sgasa in folle/frizione tirata!!

[Ronin]

Originariamente inviata da Roberto R850R

Se danno fastistidio le reazioni sulla trasmissione il caso di brusco innesto della frizione, invece di tentare improbabili doppiette si può aspettare che i giri del motore scendano prima di innestare il rapporto più basso, cosi si sfruttano anche le ottime prestazioni in fatto di elasticità del motore, piuttosto che sfruttare le scarse prestazioni in fatto di potenza max.
Riguardo alla coppia di rovesciamento, essa si manifesta cuando ad un cualsiasi corpo, albero, elica, turbina, ecc. in movimento rotatorio viene impressa una accelerazione angolare, pos. o neg. In alcune situazioni risulta più o meno avvertibile ma esiste sempre.

d accordissimoo.... la caratteristica piu' bella di questa moto, sempre IMHO, è proprio quella di entrare con marce non proprio idonee per certi tratti, pero' grazie alla sua splendida coppia riprende che è una bellezza col suono del motore completamente diverso..

Originariamente inviata da Flyingzone

Frizione?? Che è?? quella che fanno i parrucchieri?? Io cambio ad orecchio,senza frizione....attento aspetto i giri giusti eeeehhh...."Clock" ci infilo la marcia

... Esatto !!!

è una (la) vera libidine ed è come parlare con la tua moto.

Eppoi acceleri......

**p

[PoNKio]

mah anch'io per abituarmi a scalare con la mia rockster ci ho messo un po' (tipo un mese per delle scalate perfette senza contraccolpi rumori saltellamenti e tutto ciò che fa fare brutta figura se si ha un passeggero).
se per doppietta si intende il dare un colpetto di gas sincrono a un colpetto di frzione e cambio allora la uso anch'io. ho regolato la leva della frizione il più avanti possibile ( cioè con la corsa corta che appena la sfiori stacca) così da velocizzare il movimento per scalare e ora mi trovo benissimo ed è super-naturale.
ciao ciao a tutti

[Flyingzone]

Originariamente inviata da PoNKio

mah anch'io per abituarmi a scalare con la mia rockster ci ho messo un po' (tipo un mese per delle scalate perfette senza contraccolpi rumori saltellamenti e tutto ciò che fa fare brutta figura se si ha un passeggero).
se per doppietta si intende il dare un colpetto di gas sincrono a un colpetto di frzione e cambio allora la uso anch'io. ho regolato la leva della frizione il più avanti possibile ( cioè con la corsa corta che appena la sfiori stacca) così da velocizzare il movimento per scalare e ora mi trovo benissimo ed è super-naturale.
ciao ciao a tutti

Si...ma quando sei nel traffico e stai sempre con il filo di frizione le dita stancano

[gidi_34]

mamma mia..consigli base su come guidare...stiamo freschi!!!

ma prima delle rr in varie salse avevate solo scooter?

ahahahahah

[miche58]

E comunque con dolcezza ed orecchio si guidano pure i camion senza marce sincronizzate

[smile50]

Originariamente inviata da gidi_34

mamma mia..consigli base su come guidare...stiamo freschi!!!
ma prima delle rr in varie salse avevate solo scooter?
ahahahahah

Ovviamente non servono a chi sa già tutto.

[matteucci loris]

Originariamente inviata da miche58

E comunque con dolcezza ed orecchio si guidano pure i camion senza marce sincronizzate

è dalla prima pagina che lo dico "orecchio"

[Roberto R850R]

A naso, occhio, orecchio, va bene tutto purchè si sappia esattamente quello che si vuole fare e perchè; cuando la frizione è disinnestata il colpetto di acceleratore non trascina l'albero secondario, cuindi non scongiura la grattata. Cionondimeno, lo stesso colpetto potrebbe attutire il contraccolpo sulla trasmissione cuando la frizione viene innestata, riducendo nel cuntempo l'effetto frenante del motore.

[Paolotog]

Originariamente inviata da mariold

Nella guida tranquilla puoi lasciare la frizione con dolcezza in scalata e sei a posto.
Quando comincerai a fare sul serio non serve una doppietta vera e propria,quella serviva per i cambi non sincronizzati,a te serve alzare i giri del motore prima ri rilasciare la frizione in modo tale da non rischiare il bloccaggio della ruota posteriore,basta che prima di lasciare la frizione dai un colpo di gas.

quoto al 100 %. per una guida aggressiva è necessario fare cosi' senno' ti si blocca il posteriore e non è il max .
frizione - colpo di gas - scalata : bisogna prenderci la mano .. non è comodissimo ma è l unica soluzione se vuoi uscire poi con una marcia bassa..