a genova ne vedo parecchi.

[Someone]

Originariamente inviata da RedBrik

con autonomia sui 70km e ricarica di qualche ora, non vedo alcun problema per tutti quelli con una presa in garage

Intanto l'autonomia (reale) attualmente è sui 50 km e non tutti hanno un garage e/o le colonnine sotto casa. Io ho il giardino e tirare un cavo non sarebbe complicato, è che di chilometri/ giorno lavorativo ne faccio da un minimo di 50 a 140 (beati voi che state alla scrivania).

Comunque sono passato ora dal concessionario Piaggio (un amico) che, sostanzialmente, conferma i miei dubbi e mi dice "Non è per niente male e costa il giusto (ci sono 800/1000 euro di incentivi), ma è presto"

[carlo46]

con le turbolenze geopolitiche attuali che si ripercuoteranno per anni e anni sui costi di produzione dell'energia elettrica prevedo un rapido, e giustificatissimo, dietrofront sugli incentivi all'elettrico e sul sentiment, già blando, della popolazione.
Ad eccezione degli ultras ambientalisti che si stanno opponendo alla riapertura delle centrali a carbone in vista dell'inverno quando mancherà il gas russo. Fine OT

[RedBrik]

per fortuna che le turbolenze geopolitiche attuali non si sono ripercosse sul prezzo della benzina...

[Someone]

Il futuro (?) è il gasogeno

[yuza]

Originariamente inviata da Someone

Oppure (ma sarebbe fin troppo geniale), prevedere una batteria unica per tutti i costruttori: quando sei scarico passi al "distributore", lasci quella che avevi su e ne prendi (pagando il servizio), una carica.

Già fatto (e dovrebbero sbarcare in EU)

https://www.gogoro.com/news/gogoro-n...SAAEgIz__D_BwE

[carlo46]

Originariamente inviata da RedBrik

per fortuna che le turbolenze geopolitiche attuali non si sono ripercosse sul prezzo della benzina...

meno.

E comunque se in vista dell'inverno si parla di tagli all'illuminazione pubblica o all'industria non vedo come concettualmente si possa incentivare l'acquisto di mezzi elettrici

[Someone]

Originariamente inviata da yuza

Già fatto

Mi sembrava strano...ora bisogna vedere quanto lotteranno i produttori (di veicoli) per evitare l'omologazione

[rasù]

ma quanto costa il giochetto delle batterie? se te la sei comprata, daresti via la tua nuova per prenderne una chissà quanto usata? se sono solo in affitto, l'affitto deve costare alla fine più di una batteria nuova, se i gestori del servizio vogliono guadagnare...

[Someone]

Originariamente inviata da rasù

se sono solo in affitto

Credo sia così per quei "cosi" della Renault. Tu paghi l'attrezzo e le batterie le noleggi

[RedBrik]

Originariamente inviata da carlo46

meno.

dipende.

Il mio costo al kWh è salito percentualmente più della benzina, si. Ma la benzina, per il momento, viene pesantemente sovvenzionata.

Senza sovvenzioni, con la benza a 2.3€/litro, a me converrebbe economicamente girare in elettrico (trascurando un attimo l'eventuale differenza sui prezzi di acquisto, che comunque sull'oggetto in tema, cioè uno scooterino, sono relativamente contenuti).

Buttando li due numeri, a me 1kWh costa circa 0.35€. Uno scooterino elettico consuma sui 4kWh/100km (https://www.spritmonitor.de/en/overv...=2&powerunit=2), son circa 1.5€ ogni 100km.

Con la benzina posso farli se spingo.... per parco che sia, uno scooter a benzina, oggi, con la benza senza sussidi, costa almeno 6€ ogni 100km, e sono generosissimo(issimo) sugli ipotetici consumi.

C'è un fattore 4.

Che se uno, in scooter, ci fa 10k km all'anno, inizia a notarsi.

Originariamente inviata da carlo46

E comunque se in vista dell'inverno si parla di tagli all'illuminazione pubblica o all'industria non vedo come concettualmente si possa incentivare l'acquisto di mezzi elettrici

perchè il primo punto è un problema che durerà appunto solo questo inverno.

Il secondo punto fa parte di una strategia di elettrificazione del parco circolante che ci accompagnerà per i prossimi 20-40 anni.

[aspes]

a fronte dei calcoli appena eseguiti da Red, ieri ho parlato in treno con un amico di viaggio che ha appena comprato lo sputer che ho linkato. COn incentivi gli ha dato 5000 euro. Ha detto che e' un piccolo fulmine anche in due e in salita, in modalita' "sport" accelera con "cattiveria. Va detto pero' che un kimko agility 125 come qui sono diffusissimi l'ho pagato per mio figlio piccolo 2350 euro nuovo con bauletto e parabrezza. Fa oltre 30 km/l e mi sa che prima che ammortizzi la differenza fai a tempo a rottamarli.
Pero' l'elettrico va il doppio....col kimko e parabrezza a 100 non ci arrivi, e agli 80 dopo un bel po'.

[RedBrik]

se non sbaglio i conti, i 2650€ di differenza li ammortizzi in circa 40-50k km, quindi si, se li porti a fine vita li hai ammortizzati li (ipotizzando che costi benza e elettricità rimangano quelli attuali).

Ad oggi l'elettrico non è ancora la soluzione necessariamente più conveniente.

Ma ci si sta avvicinando...

[aspes]

In questo caso penso che l'elettrico sia anche assai piu' piacevole all'uso, resta l'incognita dopo quei km delle condizioni in cui sarebbero le batterie. Ma di solito gli sputer da battaglia li alienano piu' o meno a quei km, anche se c'e' chi ci fa i 100000

[carlo46]

a 100km/h l'elettrico dura tre minuti, ad essere generosi

[RedBrik]

3 minuti ai 100km/h in Liguria non sono umanamente possibili

[aspes]

ad andature normali in due ci ha fatto da rapallo (concessionario) fino al bracco poi e' sceso a sestri e poi a moneglia e aveva ancora il 20%. Andature consentite dal normale traffico. E' dato per 133 km (immagino a 50 km/h) . la batteria e' da 5,6 KWH

[wgian1956]

Originariamente inviata da carlo46

a 100km/h l'elettrico dura tre minuti, ad essere generosi

in Italia....in Swizzera l'elettrico, sopratutto se condotto da un oriundo italico va moooolto di piu'
https://www.tgcom24.mediaset.it/mond...-202202k.shtml


peccato che ci sia la Polizia cantonale che non perdona

[Someone]

Io a 120 all'ora su uno di quei cosi non ci andrei...
Per me si sono sbagliati, "Ma di brutto, brutto, brutto" (Cit.)

[RedBrik]

120km/h su monopattino ci va il pelo, quello vero.

[RedBrik]

Originariamente inviata da aspes

E' dato per 133 km (immagino a 50 km/h) . la batteria e' da 5,6 KWH

probabilmente non ce la fa a fare 133km, con un guida normale.

Con utilizzo "normale" (cioè dati di persone vere su strade vere) a fronte dei 15-20kWh/100km che usano le auto, gli scooter, quelli che stanno sui 50-70km/h e quindi vanno più piano di questo, consumano un 4kWh circa per 100km.

Quelli li si, 133 li farebbero con la batteria da 5,6 ma questo, se davvero arriva ai 100 con quella facilità, forse non ce la fa.

Poi, come sempre, dipende da come uno guida.

[aspes]

immagino che i dati di chilometraggio vengano dichiarati secondo standard di prova come per auto e moto. Bisognerebbe sapere quali sono. In pratica per andare a 50 km/h basta 1,5 kw o giu' di li' , quindi a velocita' fissa i 133 km li farebbe pure, e anche di piu'. I 100 pensano siano alla portata con andature normali in pianura.

[RedBrik]

A naso penso i 100km di autonomia siano fattibili senza particolari attenzioni si.

Anche perchè nel traffico ligure che conosco io andare particolarmente più veloce di un 50ino ci va il pelo...

[Lone wolf 48]

Penso che discorsi economici per il futuro non si possano fare. La benzina costa il triplo del suo costo industriale per tasse, accise varie. Il costo dell’energia elettrica è protetto. Quando saranno diffusi in modo significativo i mezzi, auto o scooter, elettrici, immagino che faranno la doppia tariffa naturalmente triplicando quella per autotrazione. E certo non si potrà barare con i 3 kw delle utenze domestiche

[carlo46]

dicevi?

https://www.moto.it/elettrico/la-svi...incentivi.html

del tutto ovvio, non passeranno anni perchè il prezzo del Kwh elettrico per trazione sorpassi quello del derivato petrolifero.
Ne vedremo delle belle con l'ambientalismo sconsiderato del mainstream.

[aspes]

ma se carichiamo in garage mica abbiamo il sovrapprezzo. IO ho il box sotto lo stesso contatore di casa. Sempre parlando di veicoli "leggeri"