Il gusto del brutto

[madagascaaar]

Una volta gli italiani e il gusto degli italiani in fatto di estetica dei motori faceva scuola.
Un sondaggio tra i motociclisti e gli automobilisti italiani poteva fungere da cartina di tornasole, da riferimento nella scelta di produrre un modello da commercializzare in tutta europa se non nel mondo.
Quanti sono i modelli di auto o moto di marchi stranieri realizzati nei c.d. "Centri Stile" italiani, o commissionati a designers italiani? Uff...

Oggi tutto questo è finito.
Forse anche a causa della crisi è giunta l'era delle auto e delle moto brutte ma intelligenti.
La testa ha preso il posto del cuore, ma questo spiega solo in parte il fenomeno, perchè ci sono anche molte moto o auto costosissime eppure infinitamente BRUTTE.
Come leggevo nel commento di uno dei lettori all'articolo sulla Diavel pubblicato qualche giorno fa su moto.it, sono talmente tanti i modelli brutti proposti dalle case negli ultimi anni che ormai l'occhio del motociclista è come se si fosse abituato alla bruttezza. Al punto di diventare totalmente acritico.

Solo questo può spiegare come a qualcuno possano piacere moto oggettivamente ORRENDE come la DIAVEL, il KTM 990, o il Suzuki V-Strom, il Kawasaki Versis o auto come la DACIA Logan, la Ford Focus, LA BMW GT o la Mercedes R.

Forse solo in fatto di FIGA abbiamo mantenuto alto lo standard...eppure anche lì...sono in tanti che si accontentano...

[smagia]

ossignur.....quanta ragione hai MASSY

[bibi6rossi]

Originariamente inviata da madagascaaar

Forse solo in fatto di FIGA abbiamo mantenuto alto lo standard...eppure anche lì...sono in tanti che si accontentano...

Sei sicuro???
marrazz'-lapo-il vicino di casa-l'amico che non ti aspetti....non fanno scuola?

[skeo]

Io credo sia solo una questione di gusti mada,di quelle che hai citato tu per esempio a me il 990 non dispiace.
Quando si tratta di veri aborti (arna la prima che mi viene)ci pensa il mercato ad eliminarli.

[THE BEAK]

Io da sempre dico
"siamo quello che guidiamo"

chi compra ora una dacia lo fa forse solo per questioni economiche dimenticandosi del chi più spende meno spendetanto è una macchina.cammina e per l'uso che deve farne è perfetta.
idem per una moto.
io una v-strom non la prenderei nemmeno come moto sostitutiva.ma chi l'ha presa secondo me.vedendo il prezzo del gs si è accontentato di quella cosa.
tanto è una moto e con due bauli ti porta dove vuoi.ma è bruttissima!!e da usata vale quanto uno Zip piaggio.

io non sono ricco di certo e il Gs anche per me è una moto che in contanti non avrei mai potuto comprare di certo manco tra dieci anni.

ma c'è chi si accontenta e la vita se la gode a modo suo..
rispetto anche per loro.

[varamukk]

Originariamente inviata da THE BEAK

Io da sempre dico
"siamo quello che guidiamo"

estendi pure il concetto in: "siamo quel che facciamo"...

[mariold]

Originariamente inviata da THE BEAK

Io da sempre dico
...io una v-strom non la prenderei nemmeno come moto sostitutiva.ma chi l'ha presa secondo me.vedendo il prezzo del gs si è accontentato di quella cosa.

Io ho qualche amico che guida "quella cosa" e ti posso garantire che ha un prezzo molto più vicino alla sua qualità reale di quanto lo possa essere quello di un GS.
E secondo me chi compra "quella cosa" "accontentandosi" è più furbo di uno che compra un GS a rate,che magari si indebita perchè deve fare il "fighetto"...
Per inciso,io ho una BMW R1200R presa nuova e pagata in contanti,ma se un domani non potessi più permettermi una moto simile,non avei problemi a comprare una V-Strom 650,di certo non faccio rate per un capriccio...
Ah,dimenticavo,la v-strom nel misto va forte.

[als]

più che bello e brutto sarebbe meglio parlare di ciò che ci piace e che non ci piace .... e già sarebbe tanto avere una espressione personale non contaminata dalla massa.

ale

p.s. ciao amico dei vstrommers

[mistral]

Mah...vorrei vedere se la GS 1200 avesse lo stemma Guzzi, Honda, ect, ect se aveva il successo che ha avuto.

[lolly]

Originariamente inviata da madagascaaar

moto oggettivamente ORRENDE come la DIAVEL, il KTM 990, o il Suzuki V-Strom, il Kawasaki Versis

hai dimenticato il GS1200, e la r1200rs... che, oggettivamente, fan da cagare

[wgian1956]

se le vendono ..a qualcuno piaceranno.....

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da madagascaaar

oggettivamente ORRENDE

Magari qualcuno ha "orrore" quando guarda il suo conto in banca ed é costretto a investire su una diffusissima Focus o una onesta Dacia invece di una stupenda Aston Martin dalla linea, questa si, mozzafiato...

In ogni caso non sono daccordo quando parli di bruttezza "oggettiva", a me la KTM 990 (immagino tu parli della ADV) mi piace sempre di più, ed anche io all'inizio non ero entusiasta, ma dopo averne provate più di una ho scoperto che la sua linea non é orrenda ma originale e molto identificativa. Il suo aspetto é un marchio di fabbrica, come il becco o il boxer dei GS.
Quindi, secondo me, la bellezza in una moto non si può misurare, é una identità, come un uomo peruviano trova affascinante una piccola donna peruviana o io stravedo per le forme tozze e squadrate della prima Range Rover.

[als]

Ho avuto un vstrom1000 per 4 anni, forse non era bella come moto ma anche la "faccia" di quelli che, con moto bellissime, trovavo su passi di montagna era poi così bella quando arrivavano al rifugio

a parte gli sfottò, io preferisco una moto "buona" ad una bella, o ritenuta tale.

[Gioxx]

990 e Diavel mi piacciono un casino!

La v strom meno ma piuttosto di nulla la prenderei!
Poi è questione di come si vive la passione!

[FOX]

Sottoscrivo il Pedro in tutto e per tutto. I gusti non possono essere oggettivi

[giannicincotti]

ad ognuno la scelta che più aggrada !!

[auguzt]

Penso che da un po' di tempo il design si sia "standardizzato", soprattutto sullo stile jap, e probabilmente è per questo che vengono fuori un sacco di modelli "brutti" ma con una spiccata personalità. Poi marketing, funzionalità e prestazioni fanno sopravvivere quelli più riusciti. Almeno credo...

P.S. sono un ex proprietario di VStrom... Ottima in sella, pessima da guardare...

[SteMN]

Già se parti con un "oggettivamente orrende" pesti una me@@a anche solo trovando 1 su un milione che ti contraddice.. E se il tuo giudizio generale è coerente con le tue affermazioni.....

[madagascaaar]

Originariamente inviata da SteMN

Già se parti con un "oggettivamente orrende" pesti una me@@a anche solo trovando 1 su un milione che ti contraddice.. E se il tuo giudizio generale è coerente con le tue affermazioni.....

Questo non è il 3ad dove si discute se è legittimo o giusto affermare che "il gusto è soggettivo".
Il gusto è sempre soggettivo.

Non è il 3ad in cui si stabilisce che solo le cose costose o elitarie sono belle.
Non a caso ho portato l'esempio di BMW GT o Mercedes "R".

E non è neanche il 3ad in cui si discute se sia necessario conoscere concetti semplici come l'omogeneità delle linee o il rispetto delle proporzioni per poter esprimere un giudizio estetico.

Questo è il 3ad in cui, proprio partendo dal principio che "il gusto è soggettivo", ci si domanda come e perchè, negli ultimi 20 anni le pretese degli italiani (che in fatto di gusto han sempre fatto scuola) si siano fortemente ridimensionate.

Io ho provato a dare una MIA spiegazione, ovvero che ci siamo così abitutati a scegliere l'oggetto finito più per la sua funzionalità (utilità-prezzo etc) che per la sua bellezza, da aver perso un certo spirito critico.

E non provateci a darmi dello SNOB, che non attacca.

[lunatico-beep]

Originariamente inviata da madagascaaar

Questo è il 3ad in cui, proprio partendo dal principio che "il gusto è soggettivo", ci si domanda come e perchè, negli ultimi 20 anni le pretese degli italiani (che in fatto di gusto han sempre fatto scuola) si siano fortemente ridimensionate.


E non provateci a darmi dello SNOB, che non attacca.

magari é sbagliato proprio la partenza: magari le pretese degli italiani non erano una scelta dettata dal "buon gusto" bensí semplicemente dal fatto che vi erano fior di produttori italiani con un buon gusto (e loro davvero ne avevano) e cosí "l'italiano medio" in modo quasi automatico sceglieva cose belle . . . ora che manca la bella produzione italiana, anche l'italiano medio si riduce a ció che é sempre stato: compra ció che trova sul mercato, ovvero cose mediamente magari meno belle di prima, ma finché puó comprarle e soddisfano le sue esigenze non senne accorge neanche . . .

[Berghemrrader]

Originariamente inviata da madagascaaar

Questo è il 3ad in cui, proprio partendo dal principio che "il gusto è soggettivo", ci si domanda come e perchè, negli ultimi 20 anni le pretese degli italiani (che in fatto di gusto han sempre fatto scuola) si siano fortemente ridimensionate.

Forse sono io che non capisco. Ma dove lo vedi tutto questo ridimensionamento?
La FIAT grande Punto o la nuova 500 (giusto per tirar fuori due modelli diffusi) sono 100 volte più belle di qualsiasi Chevrolet, senza parlare di Morini, MV Agusta o Benelli, tutte sempre belle, originali ed evocative.
Secondo me non siamo messi male, il design italiano é sempre un passo avanti agli altri. Gli esempi negativi ci sono di sicuro ma almeno qui da noi si osa, i Jap (ad esempio) hanno molta più paura di inventare qualche cosa di nuovo.

[euronove]

Mah, alcuni dei mezzi indicati come esempi di "OGGETTIVA bruttezza" a me piacciono, vedi la Versys:



Al suo posto avrei nominato altro, tipo l'F650GS bicilindrico o la TransAlp.

Se do per vera la teoria che tanti mezzi sono obiettivamente brutti, allora devo complimentarmi con tutte quelle persone che li comprano, perchè evidentemente badano a come vanno e non a come appaiono (son mezzi di trasporto per dinci!). Mi sembra un segnale di maturità.

Originariamente inviata da madagascaaar

Questo è il 3ad in cui, proprio partendo dal principio che "il gusto è soggettivo", ci si domanda come e perchè, negli ultimi 20 anni le pretese degli italiani (che in fatto di gusto han sempre fatto scuola) si siano fortemente ridimensionate.

Scusa ma non è contradditoria questa frase... se dici che una cosa è soggettiva come fai subito dopo a stabilire che c'è stato un ridimensionamento?

[folletto72]

Originariamente inviata da Berghemrrader

...........Ma dove lo vedi tutto questo ridimensionamento?..............

Concordo in pieno Pedro, secondo me il gusto è sempre più soggettivo e poi le vendite ora come ora le fanno il Marketing non il senso estetico.Mettiamoci anche che, c'è un impoverimento di idee da parte dei progettisti e che i disegni vengono fatti al cad (e sempre meno a mano libera) e le linee guida sono "quasi" uguali per tutti (vedasi segmenti auto con modelli molto simili da marca a marca)......mah, forse sarò anch'io come Pedro, non capisco davvero.....scusaste....

[madagascaaar]

Originariamente inviata da Berghemrrader

Forse sono io che non capisco. Ma dove lo vedi tutto questo ridimensionamento?
La FIAT grande Punto o la nuova 500 ....

Berghy ma guarda che io nn sto criticando il prodotto italiano o il design italiano...

sono solo curioso di capire come mai, ultimamente, è la funzionalità del prodotto finito a determinare le forme del prodotto stesso (mentre, IMO, dovrebbe essere il contrario) ma soprattutto come mai un popolo abituato a scegliere col cuore, badando alle forme si stia abituando a scegliere con la testa o, peggio, col culo!

[smagia]

MADAGASCARRO...........6 proprio uno SNOB con la puzza sotto il naso