Centraline...chi sa lavorarci su per davvero?

[LP-65]

Vari 3D si sono succeduti su questo argomento; centraline si centraline no, meglio questa o quella e cosi via ..

Ho notato c'e' una discreta esperienza sui GS mentre mi pare un po meno sui K (..contattando i vai tuning center).
In particolare la questione che pongo verte su chi sia effettivamente capace di sfruttarla per davvero in quanto mi sono fatto un po l' idea che l' efficacia di questo upgrade stia in gran parte nel preparatore che fa il lavoro e nel parlare con alcuni di questi ho tratto dei profili piuttosto diversi.
Alcuni sono piu installatori, altri sono molto attenti alla fase di tuning della mappa, altri ancora sembrano preparatori con una visione piu estesa del lavoro da fare (si interessano anche di scarico filtri etc..) e via cosi..

Chiederei a chi a fatto questa esperienza di poter condividere qualche raccomandazione/esperienza circa chi possa fare un lavoro come si deve.

Grazie in anticipo

PS: Avete visto la Rapid Bike Evo in alluminio pressofuso con sonda lambda totalmente stagna....

[TAG]

domanda interessante, sono curioso anche io delle esperienze sui K riguardo tali modifiche

[vaevictis]

...ma non si potrebbe "programmare" direttamente la centralina della moto senza dover aggiungerne altre...come ad esempio sulle auto??

[Zio Marko]

Originariamente inviata da vaevictis

...ma non si potrebbe "programmare" direttamente la centralina della moto senza dover aggiungerne altre...come ad esempio sulle auto??

...con queste domande...

[vaevictis]

Originariamente inviata da Zio Marko

...con queste domande...

...spiegati meglio non capisco..

[monsterone]

Originariamente inviata da vaevictis

...ma non si potrebbe "programmare" direttamente la centralina della moto senza dover aggiungerne altre...come ad esempio sulle auto??

Si, si tratta di centraline Bosch che possono essere tranquillamente riprogrammate con nuovi parametri.

[Principect]

Originariamente inviata da monsterone

Si, si tratta di centraline Bosch che possono essere tranquillamente riprogrammate con nuovi parametri.

Ciao Monsterone,
sapresti dire quali parametri si devono far regolare? Io a Catania conosco un preparatore di macchine che lavora anche su alcune moto, e mi ha detto che si può variare qualche parametro. Sai non sapendo a cosa si riferisca(parametro) vorrei qualche info prima di far fare delle prove.

Saluti
Andrea

[LP-65]

Beh, allora carissimi!
Visto che siete tutti appostati dietro gli arbusti mi sono dato da fare (In realta e' un po di tempo che ci stavo lavorando in background).

Dopo lunghe ed estenuanti valutazioni incrociate verifiche, contatti, girelli deviati ad andar per officine di preparazione e quant'altro ho imparato di banchi prova, di centraline un mondo sconfinato e....malgrado i giudizi spesso contrastanti, le frustrazioni di molti, gli entusiasmi di pochi mi sono deciso e quindi..... faro' un lavoretto come si conviene.

Anticipo solo che andro su Rapid Bike-3 piu modulatore di sonda lambda.
Le procedure di installazione le ho pre-verificate maniacalmente e messa a punto al pari.

Portero la bimba la prox settimana e li si vedra -di sicuro- fin dove si puo arrivare.

Stay tuned..he he

[TAG]

interessante
anche io in giro ho sentito di rapid bike e power commander

ti hanno preventivato quanto?
lo fai nella tua zona?

[LP-65]

Di preventivi ne ho valutati parecchi ma di soldi non parlo.
Mi sono fatto l'idea che volendo fare un lavoro come si deve bisogna scordarsi gli installatori puri. Ho optato per un officina nella mia zona attrezzata in modo eccellente, di grande serieta e con un approccio molto attento e dedicato al cliente privato (per politica non seguono racing team ma moto-amatori e preparazioni per i privati). Hanno un un filo diretto e rapporti molto stretti con chi la centralina l' ha sviluppata per cui la "messa a punto" e' molto curata al punto di divenire -da quanto ho percepito- quasi un fatto personale.

Tutto questo per quanto ho potuto constatare di persona..ora si vedra se anche i risultati saranno in linea con i presupposti -tutti positivi- da me riscontrati.

[mangiafuoco]

dopo che hai fatto la modifica, prova a fare un controllo delle emissioni.
Secondo me, vai fuori.

[Wembo]

Ho sempre pensato che le centraline aggiuntive o comunque i "rimappaggi" fossero utili solo nelle moto preparate per la pista, dove è necessario "calibrare" meglio la distribuzione di potenza (perchè di potenza in più ce n'è poca) e per mettere d'accordo componenti diversi. Quando avevo il Fireblade sono stato tentato, ma poi ho deciso che 180 cavalli bastavano. Ora ne ho 7 di meno, ma mi bastano ugualmente.
Non credo che aggiungere elettronica all'elettronica sia corretto, specialmente in questa tipologia di moto dove si cerca già in progettazione di ottimizzare l'ottimizzabile.

Ormai siamo in balia completa dell'elettronica. Prima un problema qualsiasi si risolveva, era questione di tempo e conoscenza. Ora se non hai la centralina di ricambio puoi pure cominciare a piangere.

La differenza, oggi, tra un uomo e una donna quando si ferma la macchina?
La donna scende e chiama il carro attrezzi.
L'uomo scende, apre il cofano e chiama il carro attrezzi!

Ciao!

[Edo]

Originariamente inviata da Wembo

Ho sempre pensato che le centraline aggiuntive o comunque i "rimappaggi" fossero utili solo nelle moto preparate per la pista, dove è necessario "calibrare" meglio la distribuzione di potenza (perchè di potenza in più ce n'è poca) e per mettere d'accordo componenti diversi. Quando avevo il Fireblade sono stato tentato, ma poi ho deciso che 180 cavalli bastavano. Ora ne ho 7 di meno, ma mi bastano ugualmente.
Non credo che aggiungere elettronica all'elettronica sia corretto, specialmente in questa tipologia di moto dove si cerca già in progettazione di ottimizzare l'ottimizzabile.

Teoricamente il discorso non fa una grinza. Il problema che se uno inizia a cambiare scarico o modificare l'aspirazione, il sistema, ottimizzato appunto per altre configurazioni, non è più configurato per l'optimum. Per non parlare di tutti i compromessi imposti dalle norme anti-inquinamento, che fanno girare i motori magri da far paura a diversi regimi, con ricadute negative sulla qualità dell'erogazione.

Se uno prova, anche solo una volta, una maxi con centralina aggiuntiva e mappa fatta specificamente al banco da un professionista, dubito se la dimentichi più...

Ciao, Edo

[Wembo]

Originariamente inviata da Edo

Se uno prova, anche solo una volta, una maxi con centralina aggiuntiva e mappa fatta specificamente al banco da un professionista, dubito se la dimentichi più...

Si, certo. Però il problema oltre che etico (inquina di più), è anche pratico: non penso che alla BMW siano fessi e non sappiano tirare fuori il meglio da una moto (peraltro progettata da loro), ma penso che venga raggiunto un giusto ed equilibrato compromesso tra prestazioni ed affidabilità. Proprio quell'affidabilità che solitamente l'utente BMW chiede ... anzi no ... esige.

Ciao!

[andrea.rc]

A volte, ma solo a volte (specifico bene altrimenti sembro parteggiatore di Andrew 1 ) sono un po' fessi anche loro.

[Edo]

Originariamente inviata da Wembo

Si, certo. Però il problema oltre che etico (inquina di più), è anche pratico: non penso che alla BMW siano fessi e non sappiano tirare fuori il meglio da una moto (peraltro progettata da loro), ma penso che venga raggiunto un giusto ed equilibrato compromesso tra prestazioni ed affidabilità. Proprio quell'affidabilità che solitamente l'utente BMW chiede ... anzi no ... esige.

Ciao!

Il punto è un altro. In BMW non sono fessi, ma, appunto, ottimizzano il modello per le componenti che vi sono montate sopra. Nel momento in cui uno cambia lo scarico, o usa un filtro più aperto, per non dire che allarga la sezione di quest'ultimo, l'ottimizzazione va a farsi benedire. Ergo, o uno monta una centralina aggiuntiva (ai bei tempi andati, aggiustava la carburazione a colpi di spilli e getti), oppure si trova con un motore che:
a) non gira al pieno del suo potenziale,
b) perde di affidabilità, girando più magra di quanto non previsto da BMW, e
c) è meno gustosa da guidare, perché l'erogazione, il più delle volte, peggiora.


Non entro nel discorso etico, limitandomi a dire che se ci interessasse l'inquinamento ad opera delle moto smetteremmo di andarci, visto che guidare per il gusto di guidare è inquinare praticamente gratis. Ma ognuno, qui, la vede come vuole ed è giusto così. Da un punto di vista tecnico, se si apportano modifiche alla moto, montare una centralina aggiuntiva che permetta di riprogrammare accensione e iniezione è cosa buona e giusta, e non diminuisce l'affidabilità della moto, anzi, delle due (al netto di problemi con cablaggi e infiltrazioni acqua) l'aumenta. A patto, naturalmente, di rivolgersi a professionisti seri per installazione e mappatura.

[LP-65]

Originariamente inviata da mangiafuoco

dopo che hai fatto la modifica, prova a fare un controllo delle emissioni.
Secondo me, vai fuori.

Riesumo questo vecchio topic per sfatare questo dubbio che anche io mi sono portato dietro ...ebbene prova di emissioni effettuata durante la sessione di controllo per revisione del mezzo la quale ha certificato che in effetti la moto risulta essere perfettamente in regola con le normative vigenti.

PS1: La moto va da dio...
PS2: Confermo consumi sostanzialmente variati davvero molto poco ma comportamento del mezzo mooolto godurioso

[LP-65]

Ho lasciato la signorina dal chirurgo plastico questa mattina
Al ritiro si vedra tramite due rullate (bypassando e no la RB3) cosa sara cambiato.

Son curioso come una comare...he he.

[Luponero]

Bisogna vedere come e perchè rimappi, mi spiego.
Se rimappi senza cambiare tutto la scarico ha poco senso, in genere la carburazione è già dalla fabbrica abbastanza ok.
Se scatalizzi, metti un filtro e rimappi allora il discorso cambia.
Tutto ciò va fatto al banco senza prendere mappe già preparate per questo o quel modello.
Con la mia R1200S feci così, risultato 9 cavalli in più ma soprattutto un'erogazione cattiva e una risposta al gas che prima mi sognavo.

[LP-65]

La moto al banco dopo installazione di RB3 e cablaggio e’ stata testata con una mappatura predefinita Dimsport (preparata per Akrapovic completo e filtro sportivo) con esito rivelatosi peggiorativo rispetto alla mappatura originaria (io monto Collettori Laser completi + terminale Hotcam e filtro K&N).

Si e’ quindi partiti dalla mappatura originale generandone una ad hoc; in questa fase il tutto e’ stato messo a punto in assenza del modulatore di sonda Lambda.

I primi risultati mostrano una curva di potenza traslata verso l’alto con un effetto variabile dai 3 ai 5 CV lungo tutto l’arco di sviluppo della curva. Non sembrano esservi avvallamenti ne fluttuazioni della curva in erogazione. Ora (tra oggi e domani), dopo aver aggiunto il modulatore di sonda lambda, si ripetera una verifica per valutare ulteriori miglioramenti ed ottimizzazioni facendo il tuning del modulatore e ritoccando la mappa.

La ritiro Sabato... speriamo bene ...

[Principect]

Ciao LP-65,
porta info appena puoi sul lavoro eseguito.

Lamps

[LP-65]

Ritirata provata; la moto ha ottima erogazione e fluidita senza una sbavatura.
Un vero piacere il feeling in apertura.
Fatti un 100aio di Km a computer azzerato senza troppa cura la moto fa i 5.7l/100km
Pero' e' chiaro che sia presto per trarre conclusioni visto che gli vorrei tirare un po il collo...

Allego anche un paio di foto con moto vincolata al al banco
Tutti i dati sono stati misurati da un banco dinamometrico come si deve con resistenza al crescere della velocita tarata secondo normative DIN70020 (Limitatore innalzato).
Nota Bene: Le rilevazioni sono fatte in 4a marcia.







Vi posto il link alle curve di coppia, potenza e rapporti stechiometrici prima e dopo l'applicazione di centralina / modulatore sonda lambda.
Interessante notare l'andamento del rapporto stechiometrico...
Le curve piu spesse rappresentano il test iniziale e quelle piu sottili i dati ultimi rilevati.
Nel secondo link il tutto in forma tabellare.

Ora devo uscire per sfruttare sto Sabato di sole....

http://img528.imageshack.us/img528/3...piapotenza.jpg
http://img815.imageshack.us/img815/2208/tabella.jpg

[Edo]

Originariamente inviata da LP-65

Ritirata provata; la moto ha ottima erogazione e fluidita senza una sbavatura.
Un vero piacere il feeling in apertura.

L'avevo detto, io, che chi ne prova una rimappata dopo non è più lo stesso...

Originariamente inviata da LP-65

Vi posto il link alle curve di coppia, potenza e rapporti stechiometrici prima e dopo l'applicazione di centralina / modulatore sonda lambda.
Interessante notare l'andamento del rapporto stechiometrico...

Non sono sicuro di interpretare bene i dati presentati, ma suppongo che 1000 sia in realtà l'1 di riferimento per il valore stechiometrico del rapporto aria/benzina attorno al 14 e schisci. Che confermerebbe la magrezza che mi sembrava di provare cambiando lo scarico, ma me l'aspettavo pure più marcata. Adesso aspetto che arrivi finalmente il materiale per il montaggio, vediamo come salta fuori la mia...

Ciao, Edo

[RastaHack]

Sono mooolto interessato alla cosa, io ho problemi persistenti di minimo (la moto si spegne di continuo) il conce BMW non cava un ragno dal buco
Secondo me il problema risiede sulla mappatura della centralina e mi piacerebbe a questo punto farla controllare da un professionista e non da un conce che si limita ad attaccare una presa diagnostica e dirti che non è stato loggato nessun errore....per bmw una moto che si spegne in curva in rilascio di gas è perfettamente plausibile e giusto. Sono arrivati a dirmi che il gas va rilasciato più lentamente per evitare spegnimenti e che le moto di nuova generazione fanno tutte così . Secondo me hanno progettato male qualcosa (geometrie iniettori ecc.) e non riescono a coniugare norme antinquinamento e prestazioni. Alla fine penso dunque che mettero rapid bike o power commander .

[TAG]

interessante

sicuramente i primi periodi non sono da prendere come esempio, poichè per provarla si tira un po' di più del solito e ci si fa prendere la mano,

ma dopo, in condizioni di raggiunto equilibrio, mi piacerebbe sapere se c'è un effettivo peggioramento dei consumi