MOTOCICLISMO un negozio di frutta e verdura !!

[Pacifico]

Originariamente inviata da rsonsini

La stampa specializzata e' SEMPRE stata messa in discussione per forza di cose in tutti i campi, non e' un problema di motociclismo.

Assolutamente si... infatti la critica non è rivolta a Mario Ciaccia personalmente, ma al giornalista che è "costretto" a dire e non dire sulla rivista...

In fin dei conti, stando a quanto ci dice, potremmo anche affermare che c'è una discordanza tra il pensiero di Mario e quello di "Ciaccia" ... insomma, uno lo si può anche apprezzare, l'altro diventa discutibile.. e la stessa cosa per gli altri.

Certo, alla presentazione video di 7 moto, sentire certe cose, da professionisti, viene voglia sì di consigliarli un lavoro .... più manuale... che ne sò.. la zappa!?!?

[lgs]

Parzialmente d'accordo, Paci.

Il fatto che uno che fa per professione quello che noi facciamo (nel mio caso male) per passione provi a spiegare il perché di affermazioni comunicativamente ed ufficialmente "mediate", lo trovo utile. E in ogni caso lo fa con educazione e competenza, il che non guasta mai.

[Pacifico]

Originariamente inviata da lgs

Parzialmente d'accordo, Paci.

Il fatto che uno che fa per professione quello che noi facciamo (nel mio caso male) per passione provi a spiegare il perché di affermazioni comunicativamente ed ufficialmente "mediate", lo trovo utile. E in ogni caso lo fa con educazione e competenza, il che non guasta mai.

Perdonami.... che senso ha spiegarci la comunicazione mediata, praticamente giustifichi un modo di fare? Tiri la pietra e poi chiedi scusa? Scrivi l'articolo e poi alla fine dici "scusate, abbiamo un contratto annuale con tizio e non possiamo andarci pesanti"...

Tu ancora mi devi un numero... sallo!

[lgs]

Doic, capisco ma non comprendo fino in fondo.

[lgs]

Appena vieni da queste parti, procedo alla conoscenza diretta.

[lgs]

Infatti. E te lo dice un editor (editor, non editore, sia chiaro) di riviste specialistiche di altro tipo. Più delicato anche, come campo.

[Gioxx]

Doic mi sa che hai ripreso a bere....

[GHIAIA]

Beh per me Mario è un amico (con la A maiuscola), ma non per il lavoro che fa.
Anzi, quando l'ho conosciuto 6 anni fa manco sapevo che lavoro facesse.
Quindi se sono di "parte" lo sono per lui come persona (come farei per un lgs), non per difendere il lavoro (che sia una rivista di moto, una pubblicazione scientifica etc..).

Però sinceramente non mi sembra che venga tenuto in palmo di mano
Anzi!
Mi sembra che si sia esposto in prima persona in ruolo che è un po' come un bersaglio: portavoce di un'intera categoria, di tutti i suoi colleghi, quando invece la discussione era nata su un suo specifico articolo che aveva tanto sdegnato l'autore del 3ad!

Quando il dialogo ha virato su Motociclismo tout-cour e le comparitive è rimasto cercando di rispondere in maniera educata e composta a chi gli dice che è il suo lavoro è tutta una buffonata, che ammaccano le moto apposta, echipiùnehapiùnemetta.

[Zel]

Originariamente inviata da GHIAIA

Però sinceramente non mi sembra che venga tenuto in palmo di mano
Anzi!
Mi sembra che si sia esposto in prima persona in ruolo che è un po' come un bersaglio: portavoce di un'intera categoria, di tutti i suoi colleghi, quando invece la discussione era nata su un suo specifico articolo che aveva tanto sdegnato l'autore del 3ad!

Sono perfettamente d'accordo e anzi, visto come lo sta facendo, sarebbe da suggerire alla rivista di mandare lui come front man, e non uno che dà del ritardato complessato maniaco dopo dieci parole a chiunque accenni una critica (giusta o sbagliata) alla rivista.

Però credo che sarebbe in realtà un terribile dispetto

[Gioxx]

Quindi hai detto la stessa cosa.

Cmq vedi che li in mezzo ce neran con la panza.

[nico62]

leggi la stessa cosa???
hoi però....

[rsonsini]

Capisco perfettamente che uno possa non essere d'accordo con una comparativa. Pero' in una rivista devono tenere conto sia del motociclista di lungo corso sia del neo-utente.
Per questo nella comparativa tendono a vincere le moto più "flessibili".
A uno che non ha mai guidato un 1200, anche se sei un professionista, puoi mai metterti a dire: "In piega bisogna portare il peso come sulle moto da pista, e tenere il regime sempre sopra i 4000"? Ovvio che penalizzeresti il prodotto in modo più marcato che dicendo: "E' una moto che nello stretto diventa meno maneggevole".
Se poi sei uno che con la multi sale al tonale come se non ci fosse un domani, cosa ti frega di vedere cosa dice una comparativa per il popolo?

Ovvio che poi fai un giro in moto con gente che le moto della comparativa le guida veramente e magari ti ritrovi a fare dei ragionamenti opposti a quelli della stampa, pero' questo rientra nell'esperienza che la carta stampata non puo' trasmetterti. Loro ti danno opinioni e come tali vanno prese.

Non vorrei che con tutte queste critiche che facciamo a Motociclismo ne uscisse che siamo "anali" noi (che a tutti i costi dobbiamo far vedere che ne sappiamo di più dei tester) invece che parziali loro...

[Gioxx]

[QUOTE=rsonsini;7478690]Capisco perfettamente che uno possa non essere d'accordo con una comparativa. Pero' in una rivista devono tenere conto sia del motociclista di lungo corso sia del neo-utente.
[QUOTE]


riporto...la penso così anche io.

[Zel]

Originariamente inviata da rsonsini

Non vorrei che con tutte queste critiche che facciamo a Motociclismo ne uscisse che siamo "anali" noi (che a tutti i costi dobbiamo far vedere che ne sappiamo di più dei tester) invece che parziali loro...

trovo molto centrata quest'osservazione, però personalmente, e proprio da Motociclismo, ho avuto la sensazione opposta di recente.
cioè ho la sensazione che si guardi a queste moto con l'ottica dello smanettone stradale, perlomeno capacino. o da lì a molto, molto di più.

quando ho provato la CT io ho distinto il parere di Zel per Zel dal parere sulla moto per tutti. A me è sembrata una moto da guerra sulla curva secca, con un modo di stringere alla corda abbastanza inconsueto su tutte le moto del comparto che io abbia provato. E con un vestito da turismo. E' una moto che a me piacerebbe avere, ma che nn consiglierei all'80% dei motociclisti che conosco.

Magari questo giudizio è sbagliato, anzi è probabile perché non lo condivide quasi nessuno e da un pezzo mi riservo di riprovare la moto in questione. Però ho provato a pensarmi da due punti di vista: quello che mi piace e amo fare io, e quello che secondo me, per aver girato con centinaia di essi, la maggioranza degli utenti reali di ste moto possono chieder loro.
Trovo che invece le prove di professionisti che parlano a tutto il pubblico, e dovrebbero dire cose interessanti per tutti, soprattutto su aquiloni da turismo lunghi e spesso pesanti, si siano sbilanciate in maniera incredibile sul profilo che le moto offrono come "armi in mano a smanettoni stradali ambiziosi e (almeno un po') dotati".
Io sono contento, dal mio punto di vista. Io nelle cose che dice Aliverti sui confronti con la MTS mi trovo. E' una moto già perfetta sul veloce ma che sul lento si avvantaggia a fare una specie di "secondo inserimento in curva", più fisico di quello mediamente consono alle moto del segmento, con la moto già giù: c'ha una specie di inserimento#1 + inserimento#2 Questa cosa le altre non ce l'avevano, soprattutto le neutrissime BMW (old) e Yamaha: la Honda addirittura l'opposto, stringe più secca di te che la guidi.

Però poi giochi coi significati: guidando così la moto va forte. CI va. Non puoi in quell'istante smettere i panni del lupo-Aliverti per fingerti l'agnello fermonturista pincopallo e dire la moto allarga e non è intuitiva nella manovra sul lento, per poi immediatamente tornare il lupo-Aliverti nel celebrare la tenuta e costanza ineccepibile della BMW nella guida a bomba. Questo cambio d'abito lupo-agnello (con una netta prevalenza del lupo), perfettamente lecito, avviene sempre e soltanto per dribblare i pregi delle rivali, sulla rivista. Almeno è proprio l'impressione che dà.

Questa è un'altra osservazione che io mi sentirei di fare alla rivista: ormai la comparativa delle endurone ha toni più coatti di quelle delle 1000 ss di 10 anni fa, con il piccolo particolare che non ci fanno vedere cosa succede con il crono in circuito. E a questo punto io sarei anche interessato a saperlo, se l'approccio dev'essere questo.

Anche perché - concluderei stemperando con un sorriso - non se ne può più di vedere in strada (e in forum) le evoluzioni dei "50enni che sembrano il braccio della morte dell'asilo mariuccia" che hanno comprato l'aquilone tutti infoiati perché Cordara o Aliverti o Baroni scrivono da anni quanto sia l'ideale per bastonare le sportive sui passi

[Pacifico]

Originariamente inviata da Zel

quando ho provato la CT io ho distinto il parere di Zel per Zel dal parere sulla moto per tutti. A me è sembrata una moto da guerra sulla curva secca, con un modo di stringere alla corda abbastanza inconsueto su tutte le moto del comparto che io abbia provato. E con un vestito da turismo. E' una moto che a me piacerebbe avere, ma che non consiglierei all'80% dei motociclisti che conosco.

stai rischiando di essere lapidato.. al pari di Ciaccia..

Comunque, siamo sempre li... la valutazione personale indiscutibile, non sono dati oggettivi ma sensazioni, valutazioni soggettive...

l'80% dei motociclisti che conosco io, potrebbero portare anche moto ben più "impegnative"... ma non perchè più bravi dei tuoi 80% ma perchè le moto di oggi sono progettate per essere portate da tutti, anche dal 20% di mezze pippette rimanenti...

Diciamocela tutta... qui si gioca sulla comunicazione in maniera scorretta... non è possibile mettere foto e sottolineare ed evidenziare per ben due volte problemi che nessuno ha mai avuto ( e che se ci pensi sono anche idioti, i problemi) tranne coloro che si sono tuffati nel mar egeo..

Insomma... mi rompe passare per un fesso, e mi rompe che pensino che ci siano migliaia di fessi... anche se è vero!

[nico62]

non è vero che sullo stretto è meno maneggevole!!!! chi l' ha detto????
loro???

però dall' articolo, leggendo da ignorante la Multipla non la compro perchè è inferiore alle altre ma...ZK!!!!

[Gioxx]

Tu hai la verità Nico, io no.

scusa.

Secondo me la Mts è meno maneggevole...

Ps...aggiungo...che io son uno da tagliatelle la domenica.

[nico62]

Originariamente inviata da Gioxx

Tu hai la verità Nico, io no.

...

ho solo la mia opinione, e non riguarda principalmente il comportamento della moto in se!...anzi.....

da una rivista fermarsi a scrivere che le altre moto si comportan meglio( in sintesi) è veramente deludente!

un' affermazione del genere presuppone almeno un quadro un pò completo ti pare???
le altre son motorette con un buon compromesso turistico, dove si fermano per i limiti, la Multi avanza alla grande e ne ricavi un sacco di soddisfazsioni in più....a mio parere...ne
faccio lo sborone nè, ci salgo sopra e cambio subito lo stile di guida!

[rsonsini]

Se vi riferite a quello che ho scritto io: Non so se la mts e' meno maneggevole, dicevo per dire. Facevo un esempio estemporaneo citando una cosa che devo aver letto in giro, sulla multi non ci sono mai andato.
Appena provo moto nuove scendo e me le voglio comprare, quindi cerco di limitare le prove.

[Gioxx]

:-)))

[nico62]

trà l' altro se dovessi dare un giudizio sulla facilità di guida direi che la Ktm 1190 è più difficile nel cavarne buone presazioni se non altro per l' erogazione più appuntita...tutta in alto

Gioxx....seriamente, guarda l' evoluzione di queste crossover dove si stà orientando?

si stanno avvicinando sempre più a modello Multipla, per cavalli e ricerca delle prestazioni.

[pacpeter]

la mts meno maneggevole rispetto a?

al gs? alla guzzi? a tutte le altre della comparativa?

[nico62]

secondo i parametri di giudizio ......avrebbe dovuto vincere l' ST!!!

molliccia, facile facile, comoda, pochi CV........

[rsonsini]

Secondo quali parametri Nico? In effetti la st e' arrivata terza.

Ripeto, non ho capito se vi riferite a quello che ho scritto io ma nessuno ha detto che la mts non e' maneggevole.

[nico62]

perchè è una comparativa solo da mototagliatelle e non anche alla ricerca delle prestazioni come si evincerebbe a dei professionisti....

PARERE PERSONALE vero Gioxx....