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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 22-05-2009, 10:40   #1
aspes
Anziano e gentile signore
 
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Registrato dal: 19 Sep 2005
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predefinito abbiamo progettato il nuovo boxer

Ebben, il team dei folli composto da me e Peranga, nei ritorni a casa dal lavoro e' spesso indeciso tra i due argomenti fonadmentali, i motori e la patata. Stavolta han prevalso i motori e vi sottopongo il progetto congiuntamente elaborato.

Stabilito che il parametro fondamentale della evoluzione sara' l'euro4 riteniamo che fino a tale obbligo si stara' sulla struttura attuale, al massimo si adotteranno le testate HP2 sport su tutta la gamma con fasature specifiche.
Per la cilindrata si possono raspare ancora 50 cc con qualche mm di alesaggio e pochi sconvolgimenti.
La rivoluzione sara' con euro4.
DIventa obbligatorio il raffreddamento ad acqua. ma questo non porta di per se aumenti di prestazioni o diminuzioni significative di peso e ingombri, ma anzi aumenti.E qui e' uscita l'idea buona, che vi vado a illustrare.
Compressorino volumetrico.
Perche'?
presto detto. considerazioni tecniche e di marketing.
Prendiamo un piccolo compressorino fatto ad hoc, sovrapressione 0,5 bar.
Riduciamo la cilindrata a 800 cc e guadagnamo molto sull'ingombro, anche dei carter. La cinghia dell'alternatore trascina un complessino alternatore -compressore, realizzato in un unico carter e con un unico albero.Il tutto realizzato molto piccolo deve girare molto forte, quindi le pulegge devono moltiplicare i giri motore per bene. Le prestazioni equivalgno a un 1200-1300 ma con grandissima coppia e ingombri contenuti. COnsiderazioni di marketing importanti: sarebbe un motore sul filone emergente, come quelli 1400 TSI VW o il nuovisismo bicilindrico FIAT. Grande attualita' ed esclusivita' tecnica, collegati alla tradizione BMW .Possibilita' di evoluzioni notevoli a basso costo.
Infine, dato il carter piccolo esso non sara' piu' portante,e visti gli ingombri del radiatore si tornera' alla forcella tradizionale. Questo avra' doppia valenza: grande riduzione del peso della forcella e propensione fuoristradistica.Il telelever come argomento di vendita sta ormai rischiando di diventare un boomerang invece che un plus, essendo inadatto al fuoristrada e dato l'emergere del filone KTM adv e F800GS con maggiori propensioni all'off.
Quindi, cara BMW, adesso che te lo abbiamo pensato provvedi please..

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Vecchio 22-05-2009, 10:46   #2
asterix.71
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asterix
r 850 r - r1150r la conferma
r1200rs la svolta - r1200gs 2018 - k100 LA SIGNORA
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Vecchio 22-05-2009, 10:57   #3
Panda
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io lo sapevo che sto qui non era giustu i capu....!!
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Sono dei tempi delle camere d'aria per legare qualcosa.Quelli Dell'Ubalda
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Vecchio 22-05-2009, 11:08   #4
PERANGA
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Registrato dal: 14 Dec 2004
ubicazione: chiavari
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E per noi malati di preparazione basterà cambiare la puleggia per avere più pressione ( entro i limiti, altrimenti i maggiori attriti del compressore non vengono compensati dall'aumento di potenza derivante dalla maggiore aspirazione )
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peranga K1200rs/ktm1190R/Husaberg 300te
PERANGA non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2009, 11:10   #5
Flying*D
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io sono sempre stato favorevole al compressore sulla moto... ho visto cose che..
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dare ni mukatte mono itten dayo?
Flying*D ora è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2009, 11:14   #6
Charly
tesoriere del C1 fun club
 
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Speriamo che esca prima del bicilindrico FIAT (che è in altissimo mare).
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Vecchio 22-05-2009, 12:37   #7
the_10
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aspes, ma ti rendi conto che proporre cotanta rivoluzione per un mezzo che usa un motore da sidecar della guerra é totalmente fuori luogo?
a monaco li sanno ben fare i motori, ci mandano in giro con 'ste vecchie baracche perché noi le compriamo!
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GS, CRF,...
io 504.000 KM
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Vecchio 22-05-2009, 12:51   #8
lucar
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secondo me il telelever non lo devono abbandonare, è un segno distintivo, chi vuole le forche prende il k od altro (i numeri parlano chiaro non portano di certo a questa scelta), ma per il resto non è una brutta idea... sai che coppia con il volumetrico.... dai 1000 già tira di brutto!!!! il tsi vw è uno spettacolo io l'ho provato ed è molto piacevole... rispetto ai vari benzina ricorda molto un turbodiesel per la coppia
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Vecchio 22-05-2009, 13:24   #9
aspes
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chiarisco la questione telelever. Io lo trovo pieno di virtu' ,sopratutto sull'uso stradale.
Ma non e' funzionale al progetto complessivo che ho vagheggiato. Perche' l'ingombro del braccio e dell'ammortizzatore esterno sono abbastanza difficilmente conciliabili con il radiatore (questo anche senza compressori ovviamente).A meno di fare radiatori laterali, cosa sempre possibile. Ma oltretutto il telelever impone un dimensionamento del carter motore tale da resistere alle solecitazioni del braccio oscillante, e questo va contro un ipotetico basamento ultracompattato e leggero come quello che ipotizziamo con cilindrata ridotta.Insomma, una sorta di via obbligata l'abbandono del telelever nella nostra ipotesi.
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Vecchio 22-05-2009, 13:34   #10
marktbike
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Lo compro!!! Bella idea
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Marcello su Yamaha Tracer 900 GT
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Vecchio 22-05-2009, 13:45   #11
mangiafuoco
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Speriamo che esca prima del bicilindrico FIAT (che è in altissimo mare).
Mah...in realtà martedì ho visto una nuova 500 che lo montava. Ho sentito anche il rumore da fermo...mi ha ricordato la mitica panda30..
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Tam quam tabula rasa
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Vecchio 22-05-2009, 13:45   #12
geba
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Trovo interessanti queste idee
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R1200GS '08 naor
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Vecchio 22-05-2009, 13:46   #13
aspes
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il vero cuore nobile del sistema dovrebbe essere dove bmw mette la vera tecnologia.
Ovvero il complesso in unico carter alternatore/compressore.
Perche' ora usano alternatori di origine auto, roba facile ed economica da trovare, ma decisamente grossa e pesante.Immaginiamo di far ruotare l'alternatore a velocita' doppia o tripla, e cosi' il compressorino. Potrebbero essere un complesso talmente ridotto di dimensioni, da pesare e ingombrare poco piu' dell'attuale alternatore da solo. E con diametro assai piu' basso potrebbero avere un momento di inerzia molto piccolo.Oppure a scelta del progettista, contribuire all'effetto volano dando la possibilita' di fare molto leggero e compatto l'albero motore. Qui dovrebbero metterci le palle per tirar fuori una miniatura di orologeria da 20-30000 giri (col motore che ruota ai suoi normali 7-8000 ) .
Tra parentesi, tutte le medesime cose si sposerebbero anche con lo schema guzzi.Ma quest'ultima non ha la potenzialita' per farle ne' la spregiudicatezza tecnica.
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Vecchio 22-05-2009, 13:59   #14
mangiafuoco
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in ogni caso un simile sistema non sarebbe sviluppato solo da BMW. Loro ci metterebbero "del loro" nell'accoppiamento con il motore. Ma chi fa alternatori e compressori sono i componentisti..


Guzzi no ma Aprilia?
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Vecchio 22-05-2009, 14:00   #15
nicola66
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chiarisco la questione telelever. Io lo trovo pieno di virtu' ,sopratutto sull'uso stradale.
Ma non e' funzionale al progetto complessivo che ho vagheggiato. Perche' l'ingombro del braccio e dell'ammortizzatore esterno sono abbastanza difficilmente conciliabili con il radiatore (questo anche senza compressori ovviamente).A meno di fare radiatori laterali, cosa sempre possibile. Ma oltretutto il telelever impone un dimensionamento del carter motore tale da resistere alle solecitazioni del braccio oscillante, e questo va contro un ipotetico basamento ultracompattato e leggero come quello che ipotizziamo con cilindrata ridotta.Insomma, una sorta di via obbligata l'abbandono del telelever nella nostra ipotesi.
La K1200 a sogliola ha entrambi senza problemi.
nicola66 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2009, 14:04   #16
mangiafuoco
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ma pesa come un camion.
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Vecchio 22-05-2009, 14:07   #17
chomo
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Vecchio 22-05-2009, 14:23   #18
mototour
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Aspes, guarda che la Bmw Kompressor l'hanno fatta decine di anni fa......
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Vecchio 22-05-2009, 14:46   #19
aspes
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appunto mototour, c'e' anche l'appiglio storico per il marketing.Unito alla esclusivita' che tanto fa godere i markettari bmw.
Immagina la scena...vetrina.....esposizione....una bella scritta....R800GSK suona anche benissimo!
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Vecchio 22-05-2009, 15:05   #20
Animal
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Bravo Aspes...hai il mio completo appoggio!!........
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.
...ma ho promesse da mantenere e miglia da percorrere, prima di dormire...
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Vecchio 22-05-2009, 15:37   #21
aspes
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anzi, facciamo la sigla ancor piu' evocativa:
R80GSK , markettaramente il perfetto trait d'union tra un passato glorioso e un futuro tecnologico (miiiiii, mi sembra di essere a una presentazione a dir belinate!)
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Vecchio 22-05-2009, 15:38   #22
Animal
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....ahahahahhah...è arrivata una partita nuova eh???!!........robbbabbuona!!
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...ma ho promesse da mantenere e miglia da percorrere, prima di dormire...
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Vecchio 22-05-2009, 15:41   #23
Diavoletto
Zam Il saputello doc
 
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vabbè

aspetto il progetto sulla patata.....
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Wer zuletzt lacht, lacht am besten
Avete ragione....
Diavoletto non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2009, 15:54   #24
chomo
Mukkista doc
 
Registrato dal: 19 Jun 2008
ubicazione: Verona
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Quote:
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R80GSK
potrebbe essere il nome di un farmaco della famosa casa farmaceutica...
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"O il male è ciò di cui hai paura, o il male è che hai paura"
chomo non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-05-2009, 16:05   #25
aspes
Anziano e gentile signore
 
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ubicazione: chiavari (ge)
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Quote:
Originariamente inviata da Diavoletto Visualizza il messaggio
vabbè

aspetto il progetto sulla patata.....
su questo siamo decisamente incompetenti! pero' abbiamo scoperto perche' gli sguatteri di cucina si fanno assumere dalle estetiste.
Sono dei fulmini a pelar le patate
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aspes non è in linea   Rispondi quotando
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