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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
28-03-2007, 16:56
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#1
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 47.765
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margine di utile: una riflessione
l'imminente acquisto di mio fratello mi induce a una amara riflessione, gia' arcinota ma terribilmente evidente nella sua realta':
suzuki bandit 1250 , 4 cilindri ad acqua,iniezione, finitura molto buona, cupolino e abs, prezzo 8200 euro
suzuki bandit 650 ad aria/olio 4800 euro
bmw X varie 650 , monocilindrica, rifinitura sovietica, prezzo 8600 euro.
non penso che suzuki vada in perdita, e a parte le considerazioni fatte piu' volte sul marchio bmw e i prezzi che fa, se si considerano i costi di produzione dovrebbero essere circa la meta'. Secondo me se la bmw la vendessero a 4500 ci sarebbe gia' comunque un bel margine di guadagno.Sono considerazioni che abbiamo fatto piu' volte, ma almeno gli altri modelli hanno delle esclusive tecniche, questa e' paragonabile (in peggio)a qualunque rivale di qualunque marca.
Se la gente non si e' bevuta il cervello prevedo un flop commerciale galattico, staremo a vedere.
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unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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28-03-2007, 17:02
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#2
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Gran Visir di QdE
Registrato dal: 10 Jul 2002
ubicazione: milanese a Crema
Messaggi: 10.570
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bandit... prima uscita del modello 1936... direi abbastanza ammortizzato come progetto... numeri di produzione dei Jap decisamente piu' alti di tutti gli altri costruttori, IMHO non sono paragonabili, fermo restando che BMW il progetto te lo fa pagare anche per tutti gli anni a venire
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28-03-2007, 17:32
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#3
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Presidente del FIAT DUNA fun club
Registrato dal: 04 Mar 2003
ubicazione: Genova
Messaggi: 12.713
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son le stesse cifre che mi si snocciolano in testa tutte le volte che penso alle moto BMW, alla X challenge ma non solo
secondo me sono economie di mercato, anche perchè fino all'altro ieri il rinnovamento della gamma delle BMW non seguiva certo il rinnovamento delle moto JAP e anche oggi non si può dire che blocchi motore, telaio, sospensioni del bandit siano gli stessi dal 1936 (1936 ??? forse 1986  )
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che emerita stronzata !!!
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28-03-2007, 17:41
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#4
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
Messaggi: 27.634
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il primo motore suzuki aria-olio nacque col gsx-r 750 dell'ottantacinque. per uno che compra moto al prezzo di listino sapere l'effettivo costo industriale potrebbe essere fatale per le coronarie.....
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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28-03-2007, 17:45
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#5
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Mukkista doc
Registrato dal: 17 Jan 2006
ubicazione: Roma - Portuense
Messaggi: 3.937
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ci penso sempre ... quanti soldi avrei in tasca se anzichè il GS mi fossi preso un'altra moto?
eppure nei viaggi che faccio ci sono amici con Transalp, FZ6, VStrom, ecc ...
ma al cuor non si comanda
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BMW R1200GS - aprile '06 - 40.000Km
...
http://marcobierhoff.blogspot.com/
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28-03-2007, 17:51
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#6
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 13 Mar 2007
ubicazione: monza
Messaggi: 85
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Quando compri BMW paghi anche la "clinica" in cui sei invitato a presentarti per l'acquisto (vedi i concessionari monomarca bmW motorrad!!!).
Spazi abbondanti, poltrone in pelle, caffè......
Solo questo ci costa 2.000 € a moto!
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28-03-2007, 17:55
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Jun 2005
ubicazione: Nomade
Messaggi: 3.197
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x capomark: Non proprio. Paghi però un'immagine e, perchè no, una storia che a certi piacciono. Forse si sta un po' perdendo, quell'idea di viaggiatori incalliti, ma comunque continua ad affascinare. E secondo me ha un suo perchè... Certo è stupido, ma mi vengono in mente i tedeschi che quando ero piccolo sembravano arrivare dalla luna, e pensavo che io volevo viaggiare come loro... e spesso avevano una BMW. O una Guzzi
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R1200GS ADV vintage
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28-03-2007, 18:10
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#8
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 13 Mar 2007
ubicazione: monza
Messaggi: 85
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E fuori dubbio che analisi puramente economiche che partano dalla semplice valorizzazione delle distinte basi non hanno senso quando si parla di prodotti come BMW o Harley D.
I numeri di produzione, la limitatata gamma di prodotti, l'esclusività dei punti vendita e in misura importante il seguito di spasimanti motociclisti fanno la differenza rispetto ai Jap.
E' come confrontare un abito di Valentino con uno comprato alla Rinascente, magari tutti e due sono fatti dallo stesso terzista ma fra uno e l'altro ci sono magari 4 stipendi di differenza.
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28-03-2007, 17:54
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#9
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Mukkista in erba
Registrato dal: 05 Feb 2006
ubicazione: Calenzano
Messaggi: 554
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Dice il saggio:Chi + spende meno spende!
Quant'è la svalutazione di qualsiasi JAP di soli 3 anni?
E quant'è invece la svalutazione x BMW di 3 anni?...
Fate voi le dovute considerazioni...
E' vero,non tutti i modelli BMW sono nati bene...Ma a mio avviso si tratta di 2-3 modelli...
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28-03-2007, 18:08
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 20 Mar 2006
ubicazione: di qui e di lÃ*
Messaggi: 8.818
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[QUOTE=Pippor850r;1891019]Dice il saggio:Chi + spende meno spende!
Quant'è la svalutazione di qualsiasi JAP di soli 3 anni?
E quant'è invece la svalutazione x BMW di 3 anni?...
QUOTE]
ancora con 'sta storia????
una bmw da 15500€ in 3 anni perde minimo 5000€ (provato sulla mie tasche) una jap da 8000 ne perde 2500 (provato anche questo), dove sta la differenza ?
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28-03-2007, 18:12
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Dec 2005
ubicazione: Isole Baleari
Messaggi: 6.161
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so che ci sono alcui partner di McKinsey che stanno leggendo questo 3D per imparare qualcosa!
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28-03-2007, 22:00
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#12
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Mukkista in erba
Registrato dal: 05 Feb 2006
ubicazione: Calenzano
Messaggi: 554
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X Smart,io ho fatto la mia considerazione in base alla mia esperienza...Nel 2004 €10.500 nuova,venduta nel 2006 a 8500...Praticamente l'IVA ed è stata rivenduta dopo 15 giorni!X l'r 850r del 2000 chiedono ancora 6000€...Almeno i prezzi che trovo nei conc. ufficiali...
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28-03-2007, 17:47
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#13
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Jun 2005
ubicazione: Nomade
Messaggi: 3.197
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Forse per far quadrare i conti bisogna mettersi in testa una volta per tutte che il marchio, con tutto quello che comporta, è di fatto valore aggiunto e va conteggiato nel valore della moto. Sicuramente le BMW costano molto più di quello che realmente valgono, ma solo se il valore che si prende in considerazione è quello reale - del pezzo, per intenderci - della moto. Se invece si guarda a quello che è il valore commerciale di una BMW allora i conti tornano... Le BMW costano nè più nè meno di quello che chi le compra è disposto a pagare. Quando si accorgeranno che le cose son cambiate (se cambieranno) rivedranno i listini di conseguenza... ma per ora le bmw costano esattamente per quanto valgono, considerando tutti gli aspetti che compongono il valore.
....IMHO
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R1200GS ADV vintage
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06-04-2007, 18:35
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#14
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2006
ubicazione: Firenze
Messaggi: 5.450
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Quote:
Originariamente inviata da AleConGS
Quando si accorgeranno che le cose son cambiate (se cambieranno) rivedranno i listini di conseguenza... ma per ora le bmw costano esattamente per quanto valgono, considerando tutti gli aspetti che compongono il valore.
....IMHO 
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non mi trovi d'accordo, bmw è da sempre la più cara e la piu d'elite insieme alla harley davison, nonostante ciò ha sempre fatto vendite dignitose, senza contare il boom degli ultimi anni.
Anchio spesso mi domando quei 22000 euretti per il mio k full avrei potuto spenderli per una moto e un viaggio per mezzo mondo, si con quello che sarebbe avanzato arrivi bene bene perlomeno in cina in due persone
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BMW? no grazie, giÃ* fatto.
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28-03-2007, 17:57
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#15
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Presidente del FIAT DUNA fun club
Registrato dal: 04 Mar 2003
ubicazione: Genova
Messaggi: 12.713
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Quote:
Originariamente inviata da rasù
il primo motore suzuki aria-olio nacque col gsx-r 750 dell'ottantacinque. per uno che compra moto al prezzo di listino sapere l'effettivo costo industriale potrebbe essere fatale per le coronarie.....
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Son sicuro che il costo industriale di qualsiasi pezzo sia infimo, dalla visiera del casco Caberg o di altra qualsiasi marca, pochi centesimi, rivenduta a 30 euro (quindi da 50 a 100 volte il suo valore effettivo) alla moto intera
Ma cosa c'entra parlare del motore del gsx-r 750 dell'85 o del motore boxer del 1940? E' vero son motori quadricilindrici o bicilindrici rispettivamente, ma non hanno nessun pezzo in comune col 1200 boxer o col 1250 suzuki raffreddato a liquido
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che emerita stronzata !!!
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28-03-2007, 18:06
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#16
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Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
Messaggi: 27.634
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ho solo equinamente segnalato la data di uscita di quel motore, perchè mi sembrava che se ne parlasse, senza altri spunti dietrologici...... ogni moto è un caso a sè, colpa nostra se cerchiamo continuamente un fondamento razionale al perchè di moto x se ne vendono tante o poche a prezzi alti o bassi.
l'unico mio sospetto è che ci stiano ancora vendendo moto per le strade, il traffico, le leggi e la situazione energetica di venticinque anni fa....
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K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
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28-03-2007, 18:50
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#17
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Bi-Kappista Doc & Tom Ponzi
Registrato dal: 15 Jul 2002
ubicazione: Treviso
Messaggi: 25.850
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Quote:
Originariamente inviata da aspes
(..) suzuki bandit 1250 (..) 8200 euro
suzuki bandit 650 (..) 4800 euro (..)
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Questi sono i prezzi del conce? 600 euro in meno dal listino (moto.it) per il 1250, 1500 in meno per il 650? Ammazza...
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28-03-2007, 21:21
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Oct 2006
ubicazione: パドバ
Messaggi: 10.373
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mi fate sentire un po' coglione ad aver preso una BMW, posso chiedervi, così mi regolo per la prossima volta, se esiste una moto jap equivalente alla mia, che faccia 25km/l, abbia la sella a 90cm da terra ed un'estetica gradevole?
Avevo preso in considerazione una TA ma consumava tanto, costava uguale (sull'usato) e stavo seduto sul bidet...
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女性は長い脚と剃った膣を持っている必要があります
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28-03-2007, 21:32
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#19
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 13 Nov 2002
ubicazione: THIENE - VICENZA
Messaggi: 167
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Suzuki produce 5/6 milioni di moto all'anno. BMW 200mila......In tutta onestà la Bandit avrà pure un sacco di ragioni "razionali" ma di certo non è esaltante come moto. Mi sembra che stiate cercandoun modo per digerire un acquisto che non vi convince fino in fondo. Le moto, io almeno, non le compro così. Prevale il cuore. Lamps
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LUCIO HD Low Rider ST (ex vari boxer)
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28-03-2007, 21:50
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 29 Jan 2006
ubicazione: Firenze
Messaggi: 5.450
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Quote:
Originariamente inviata da Cianopride
Suzuki produce 5/6 milioni di moto all'anno. BMW 200mila......In tutta onestà la Bandit avrà pure un sacco di ragioni "razionali" ma di certo non è esaltante come moto. Lamps
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si, forse non sarà esaltante ( io ho provato per qualche giorno una bandit 1200 e non mi è sembrata così deprimente..anzi) di sicuro costa la metà
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BMW? no grazie, giÃ* fatto.
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28-03-2007, 22:30
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#21
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Mukkista logorroico!
Registrato dal: 24 Apr 2005
ubicazione: Milano
Messaggi: 30.799
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vecchia storia
tutte le volte che acquistiamo un prodotto "di marca" comperiamo sia il materiale, sia l'idea che c'é dietro, sia l'immagine che ci passa il marchio. Giusto ?
BMW ci trasmette una immagine di solidità, affidabilità (essì) e praticità.
Questa immagine se la sono guadagnata nei decenni, non in un anno !
Gli stessi veicoli fossero marchiati "TATA" o "BAJA" non li compererebbe nessuno: troppo cari.
Noi paghiamo un plusvalore , che la casa ha ben compreso nelle sue azioni di marketing, e ce lo fanno pagare il massimo che saremmo disposti a spendere.
Poi sta a ciascuno fare le sue scelte (in)consapevoli.
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KTM 790 Duke '21, KTM 390 Duke '18, BMW R75/6 '75, BSA A65T '70
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28-03-2007, 23:43
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#22
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Mukkista in erba
Registrato dal: 15 May 2006
ubicazione: Parma
Messaggi: 598
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le cose mi sembrano molto piu' semplici di tanta filosofia:
BMW ha due o tre modelli imbattibili e senza rivali sul mercato, se li vuoi sganci altrimenti vai da quello di fianco che vende moto italiane o jap e vivi di rimorsi (ghghghghg!!). Il resto lo vende per inerzia col nome che ha oppure perche' "obbligata" dalla casa mamma, come il 650 appunto ( se riesce a venderlo..)
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il pelo rilassa
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06-04-2007, 07:17
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 22 Jul 2002
ubicazione: Como
Messaggi: 7.861
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Suzuki V-Strom--> R1200R mah
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06-04-2007, 07:55
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#24
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Guest
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A me sembra che x la nuova serie monocilindrica la differenza di prezzo si esalti: che questa volta abbiano sbagliato a fare i conti?
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06-04-2007, 08:03
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#25
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Capricorno fomentatore talebano antiBMW Dop
Registrato dal: 11 Jul 2002
ubicazione: Passo dello Stelvio
Messaggi: 46.358
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minkia... solo 4800 per il 650?
quello è un gran motore.
peccato per le linee squadrate dell'ultima serie....
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"Beeing dead it's like beeing stupid, it's only painful for the others" Ricky Gervais
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