Spunto di riflessione...

[mimmotal]

Questo fine settimana è morto un ragazzo giovanissimo, un motociclista, sulla Porrettana nel tratto che sale da Pistoia alla Collina (non conosco i particolari, pare che abbia perso il controllo della moto)
15 giorni fa un altro motociclista, uno che lavorava nella mia stessa industria...
E' inutile nascondercelo
E' uno dei tratti di strada utilizzati come "pista".
Sparata in salita, caffè e chiacchiere al bar.

Forte risposta dell'autorità:

Nuovi limiti di velocità sulla Porrettana

Non capisco...
Non capisco chi usa la strada come una pista...
Non capisco a cosa possa servire abbassare i limiti di velocità...

[Zenandbike]

Qui c'è un altro thread di discussione, sempre centrato sulla sicurezza, che parte dalla definizione del "coraggio" per il motociclista.

Posso solo dirti che vivo a Torino, che è piena di percorsi in collina e di cui uno in particolare, la "Panoramica Pino Torinese-Superga" era diventata teatro di sfide motociclistiche. Insopportabili e insostenibili, per i decibel delle moto, delle ambulanza e per la costante frequentazione di agenzie onoranze funebri.
Da molti anni la strada è stata chiusa alle motociclette.

No comment.
Appartengo alla categoria che ritiene stupido rischiare la vita, anche in pista, dove si può andare veloci senza dimenticare l'uso del buon senso.
L' adrenalina non si cerca nelle strade e certi azzardi sono intollerabili.

E i casi in cui si può parlare di fatalità sono davvero rarissimi.

[Boro]

Non so come si possa pensare di correre su quella strada, trafficata, con asfalto lucido o sconnesso e curve infide, muretti ognidove. Ci vorrebbe soltanto un po' di buon senso, qualche controllo in piu' e strade in condizioni di sicurezza adeguate.
Ma siccome le amministrazioni un minimo devono sembrare facciano qualcosa, la cosa piu' semplice e' abbassare limiti a livelli assurdi, cosi' sara' sempre colpa degli utenti qualunque incidente succeda. Due cartelli e' il problema e' risolto.
Un po' come l'inquinamento delle citta', scaricato tutto sui cittadini, se non cambi l'auto ogni 4 anni non puoi girare perche' non rispetta la euro n di turno. Provvedimenti strutturali ZERO.

[Krauser]

abbassare i limiti di velocità non serve a un ca@@o.
Come non venivano rispettati prima, non verranno rispettati dopo.
Trattasi del sempre valido, comodo, semplicistico modo di affrontare i problemi da parte dei nostri orrendi amministratori (che sarebbe ora andassero a lavorare).

[Animal]

...ma la Porrettana..(SS64)...non era il soggetto di un altro 3d dove ci si lamentava del limite troppo basso??......e di conseguente multa con velox ???.....



....paese che vai...usanza che trovi.........

[Massi1958]

Mi piace leggervi............. ma una alternativa quale puo' essere?

[Krauser]

se ne parla in altri thread.
Educazione stradale.
Certamente abbassare il limite serve a niente.

[corfit]

Possedere e confrontare concetti di ciò che è buono e di ciò che non lo è, determina il CRITERIO!

Il CRITERIO ci aiuta a valutare in ogni momento ciò che di buono possiamo fare per noi e ciò che di non buono dobbiamo evitare per ridurre il rischio di morire.

Dei limiti di velocità e della chiusura delle strade (ridicola!!!) ce ne possiamo anche fottere...

[corfit]

Originariamente inviata da Zenandbike

...Da molti anni la strada è stata chiusa alle motociclette.

...

Ma tra le aquile che hanno preso questo provvedimento, ce n'è almeno una che ha aperto una pista?

[MAD BORSA]

più piste e soprattutto più a buon mercato...non discuto sui corsi di guida sicura, ce ne sono molti, validi ed economici, ma mancano gli impianti...io non vado piano, non voglio fare lo stinco di santo, ma da quando mi sfogo in pista tra gare ed allenamenti, per strada ci vado molto più rilassato...

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Zenandbike

Posso solo dirti che vivo a Torino, che è piena di percorsi in collina e di cui uno in particolare, la "Panoramica Pino Torinese-Superga" era diventata teatro di sfide motociclistiche. Insopportabili e insostenibili, per i decibel delle moto, delle ambulanza e per la costante frequentazione di agenzie onoranze funebri.
Da molti anni la strada è stata chiusa alle motociclette.

No comment.
Appartengo alla categoria che ritiene stupido rischiare la vita, anche in pista, dove si può andare veloci senza dimenticare l'uso del buon senso.
L' adrenalina non si cerca nelle strade e certi azzardi sono intollerabili.

E i casi in cui si può parlare di fatalità sono davvero rarissimi.

La pano l hanno chiusa perche il sindaco di pino si era comprato casa li...

in pano si stampavano solo i paracarri che si spaventavano mentre noi facevamo le qualifiche....

babbbbeeeeeeeeii

[mimmotal]

Originariamente inviata da Animal

...ma la Porrettana..(SS64)...non era il soggetto di un altro 3d dove ci si lamentava del limite troppo basso??......e di conseguente multa con velox ???...

Sempre quella... l'altro 3d si riferiva a uno dei rari rettilinei di questa strada.
Per la precisione, la Porrettana SS64 collega Pistoia a Ferrara passando per Bologna.

Il tratto di cui si parla, è quello compreso tra Pistoia e Porretta Terme, ed è bellissima a livello panoramico.

[Dario C.]

Scusate, quali sarebbero i nuovi limiti sulla porrettana? Ci sono passato domenica e non ho notato nulla di "diverso"....

Comunque lo trovo inutile come provvedimento. Dal traforo ci passano dei "missili" ....che non rispettano in ogni caso i limiti di velocità! Se uno rispettasse i limiti già esistenti (e molto bassi) la strada sarebbe più che sicura!

Non sono così convinto che l'educazione stradale sia la soluzione, sicuramente aiuta ma non elimina il problema. A questo punto meglio dei dossi.

[zavorrina]

Originariamente inviata da diavoletto

mentre noi facevamo le qualifiche....

babbbbeeeeeeeeii

fighissima questa risposta, meritererebbe un premio nell'olimpo ...

[R72]

Originariamente inviata da diavoletto

La pano l hanno chiusa perche il sindaco di pino si era comprato casa li...

in pano si stampavano solo i paracarri che si spaventavano mentre noi facevamo le qualifiche....

babbbbeeeeeeeeii

FC
fuori
classe

[Commodoro]

Originariamente inviata da Massi1958

........... ma una alternativa quale puo' essere?

Una alternativa prtebbe essere patente con limiti di cilindrata progressivi e corsi di guida seri e obbligatori.
Fino che uno che non ha mai guidato nulla + di uno sputer potrà comperarsi dei 1000 cc da oltre 100 cv senza avere la + pallida idea di come si guida e di quali sono i rischi non vedo soluzioni.

[corfit]

Costruire dossi artificiali, installare guard-rail più o meno affilati, levare gli alberi che ombreggiano le strade ecc. ecc... equivale ad investire in infrastrutture; ora,
con calma,
fermiamoci un attimo,
osserviamo,
la data odierna:
3 luglio 2012.
Da 60 anni l'Italia investe in infrastrutture e la loro qualità non è ancora sufficiente a garantire la sicurezza degli utenti della strada?

C'è qualcosa che non gira per il verso giusto.

Forse le infrastrutture sono state progettate da incapaci di intendere e di volere e sono state realizzate da incapaci di agire? Forse sì, forse no.

Ma ci sarà sempre qualche km di strada dove le infrastrutture, che nel frattempo sono state rese efficacissime (?!?!?!), dove una buca non è ancora stata riempita, oppure dove una protezione del guard-rail è appena saltata via e non è ancora stata sostituita, quindi ci saranno sempre punti pericolosi.
Perché? perché il pericolo non è rappresentato tanto dalle infrastrutture, ma da chi ne fa uso, altrimenti sarebbe pericolosa anche la moto!!!

Quanti di noi possono raccontare di aver avuto in giardino un oleandro, quando erano piccoli? ebbene, ognuno di questi è la dimostrazione che non è l'oleandro (velenoso per l'uomo) a rappresentare il pericolo reale, ma colui che senza informarsi adeguatamente, ne mangia le foglie. Da solo, l'oleandro è un pericolo, sì, ma potenziale, che è ben diverso!

[Animal]

levare gli alberi che ombreggiano le strade ....

....Una volta a Portobello (noto programma televisivo condotto da Tortora) si presentò uno che voleva abbattere le montagne (il Turchino se non ricordo male) per eliminare la nebbia in Val Padana......

...Va benissimo porre delle modifiche sostanziali e funzionali alle infrastrutture al fine di migliorare e garantire una sicurezza maggiore rispetto a quella "attuale"......ma abbattere degli alberi perchè fanno ombra........beh.....mi pare un po' troppo esagerato e sperfluo....

stiamo con i piedi per terra......sicuramente darà maggiori risultati...

[Muttley]

Sulla Porrettana fanno le corse, arrivo al piazzale del ristorante.
Sulla Statale del Passo della Brasa fanno le corse, arrivo a Zocca.
Su tutte le strade tra il Mugello, Imola e Bologna il sabato e la domenca è pieno di fenomeni , eppure li in zona le piste disponibili sono ora ben tre...
Credo che piu che corsi e patenti progressive sia necessaria una perizia psichiatrica per molti di questi "missili".

corfit ciò capito na sega...

[corfit]

Vedi Alk, investire in infrastrutture comporta spese importanti e diciamo che sono opere utili, ma se non investiamo anche in formazione degli utenti della strada, gli investimenti in infrastrutture saranno soldi buttati.

In più, ci sono tante situazioni che rappresentano potenziali pericoli, come quelle che ho citato, ad esempio una buca nell'asfalto che si è appena formata e non è ancora stata messa in sicurezza: se oltre ad intervenire sulle infrastrutture si insegna agli utenti della strada che dietro una curva ci può sempre essere una buca non ancora coperta e gli si insegna che tecnica adottare per evitarla, in caso di bisogno, allora sì che avremo fatto qualcosa di organizzato per migliorare la sicurezza.

OK?

[corfit]

Come dice Muttley, sono molte le strade che vengono usate come piste da persone che possono essere a buon titolo considerate... bah, non lo dico.

In questi casi cosa si fa?
Si chiudono tutte quelle strade al traffico moto? Si trovano altre strade per correre.
Si impongono nuovi limiti di velocità? Tra un rilevatore e l'altro si "tira" comunque.
Si costruiscono dossi artificiali? Tra un dosso e l'altro si "tira" comunque.

Anche contro alcool e droga si fanno campagne pubblicitarie, si emanano leggi e si impongono divieti, ma si è forse risolto qualcosa? Chi vuole si droga comunque e chi vuol bere lo fa anche se deve mettersi alla guida.

[Diavoletto]

é regola mondiale....!!!!
al sabato e domenica ci sono qualifiche e gare
EV

se dovete paracarreggiare....avete i 5 giorni della settimana

[mimmotal]

Info per Dario C

Porrettana: i nuovi limiti scatteranno alle ore 12 di domani giovedì 5 luglio

Quasi ovunque di 60 chilometri orari nel tratto pistoiese (fino al traforo, con esclusione delle Svolte, con limite a 30), di 70 nel tratto sambucano (con esclusione dei centri abitati, dove il limite resta 50)


Non posso che concordare con te

Comunque lo trovo inutile come provvedimento. Dal traforo ci passano dei "missili" ....che non rispettano in ogni caso i limiti di velocità! Se uno rispettasse i limiti già esistenti (e molto bassi) la strada sarebbe più che sicura!