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Qde per la Sicurezza stradale tutte le info e le idee su un tema che ogni motociclista dovrebbe avere a cuore. |
09-02-2010, 21:16
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#1
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
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i test euro ncap sulle auto
visto ora su top gear
http://www.euroncap.com
a parte il sito che è una figata....vorrei discutere con chi sa far due conti.
non discuto della verità dei test perchè sono sicuramente reali, però vorrei ragionare su questo.
Si schiantano a 65 km/h (credo) contro un blocco di cemento con mezza macchina.
Quindi TUTTA la forza la deve assorbire l'auto, perchè il muro non si muove.
In questo frangente, il peso della vettura incide negativamente sul risultato.
A parità di struttura, la differenza di peso peggiora il risultato, perchè logicamente la massa grava sulla parte frontale che deve assorbire. Se si caricasse il baule con 5 ql di roba penso sia ancora peggio.
Nella vita di tutti i giorni, il 70 percento e oltre degli incidenti avviene contro altri veicoli
Quindi secondo mè, e non ci sono test, il risultato sarebbe molto differente.
Nel test euro ncap un range rover da 30 ql ha meno stelle della nuova chevrolet da 9 ql.....quindi sulla carta più sicura, questo lo sarà ma contro un muro, ma se le due si scontrano tra di loro?
a questo punto dico, i test fatti così hanno senso?
non è meglio rompere due macchine anzichè una contro il muro?
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...Ager
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09-02-2010, 21:20
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#2
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
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Secondo me hai perfettamente torto!
Il muro simula un ostacolo rigido, quindi la condizione peggiore!
Oltretutto l'urto non è centrato proprio per simulare una condizione più simile alla realtà.
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Adventure is just bad planning!
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09-02-2010, 21:22
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#3
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
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secondo me non hai capito nulla
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...Ager
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09-02-2010, 21:23
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#4
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
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se dovessi fare un frontale tra una panda e un hummer, io vorrei essere nell' hummer...tu staresti sulla panda?
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...Ager
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09-02-2010, 21:24
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#5
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
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Quote:
Originariamente inviata da Il Maiale
se dovessi fare un frontale tra una panda e un hummer, io vorrei essere nell' hummer...tu staresti sulla panda?
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Ma questo è diverso da quello che hai scritto nel post iniziale.
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Adventure is just bad planning!
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09-02-2010, 21:25
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#6
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
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secondo me no.....ho scritto che la maggioranza degli incidenti avviene tra due auto...e quindi la massa, secondo me incide e tanto
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...Ager
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09-02-2010, 21:27
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#7
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
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Se vuoi continuiamo a discuterne, e con piacere, però dobbiamo capirci.
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Adventure is just bad planning!
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09-02-2010, 21:29
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#8
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
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suino serve solo per confrontare le varie vetture avendo un metro di misura uguale per tutti.
l'urto tra due veicoli, oltre che difficilmente riproducibile con tute i veicolo in vendita, presupone tropper varibili.
sono talmente tante che sarebbe inutile il test.
sul tubo ci sono scontri tra serie s e samrt o serie esse e fiat 500.
è chiaro chi ha avuto la meglio
ma normalmente/ststisticamente una stella alta in euroencap equivale a alta sicurezza.
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1200gs lc adv exclusive k51
r50/5
vespa vnl2t '70
ex r1200gs adv/m
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09-02-2010, 21:30
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 01 Sep 2006
ubicazione: CODEVIGO (PD)
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Ha ragione il Maiale, ricordo un test di 4ruote con una mercedes serie E primo tipo con i fari tondi contro la Opel corsa dell'epoca. Nell'urto la corsa addirittura invertiva la marcia inditreggiando un po' e nell' articolo spiegavano che i danni della collisione sono inversamente proporzionali alla massa dei veicoli coinvolti. Altra storia contro il muro...
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.....ora Honda Africa Twin Adventure Sports
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09-02-2010, 21:32
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#10
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
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hai ragione:
se si scontrano due auto, una di 30 ql e una di 8, secondo me quella di 30 la spiana e la tira via. Questa è l'incidente tipo.
Se prendi un bilico, sicuramente il test euroncap non lo passa se con una stella, l' abitacolo non ha deformabilità.
però se non va contro il muro, ma contro una panda parcheggiata non si fà nulla...se parcheggi il tir e ti ci butti con la panda, è merda ugualmente, e questo è chiaro.
è un estremo è chiaro.
però dico, una 4 stelle da 30 ql è più sicura di una 5 da 8 nell incidente comune? secondo me si.
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...Ager
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09-02-2010, 21:36
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 15 Sep 2009
ubicazione: Verona
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c'è un numero del mensile auto che descrive bene la problematica, hanno provato (non quelli di auto ma una associazione simile a euroncap) a rifare gli stessi scontri contro altre auto e non contro un ostacolo fisso, il risultato è stato direttamente proporzionale a due fattori: peso del veicolo e lunghezza del muso dell'auto (ovviamente questo in riferimento a scontri frontali).
in pratica hanno dimostrato che le auto con struttura a deformazione controllata e peso minore del veicolo con cui impattano fungono da cuscino per il veicolo più pesante che così scarica in modo più graduale ai suoi occupanti le energie di impatto, a scapito del veicolo con cui si sono scontrati.
in pratica se una mercedes impatta frontalmente contro una yaris, gli abitanti della yaris si scamazzano comunque perchè la utilitaria fa da cuscino alla mercedes.
ecco, ora pensate che io ho una yaris...
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S1000R
ex R1200R, Husqvarna Nuda 900, K1200R, R1200S, R1150Rockster, RSV e jappo
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09-02-2010, 21:38
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 11 Oct 2006
ubicazione: パドバ
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non c'è alcun dubbio che nello scontro tra due auto di massa molto differente la piccola avrebbe la peggio, o meglio avrebbero la peggio gli occupanti, perché la botta la sentirebbero sopratutto loro, e infatti i test Ncap hanno questo limite
basta immaginare che la macchina del test Ncap abbia una massa di 1000 tonnellate e una rigidità assoluta, il blocco di calcestruzzo si sbriciolerebbe e la macchina continuerebbe la sua corsa...
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女性は長い脚と剃った膣を持っている必要があります
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09-02-2010, 21:39
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#13
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
se si scontrano due auto, una di 30 ql e una di 8, secondo me quella di 30 la spiana e la tira via.
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La tira via sicuro, ma non è detto che la spiana. La smart è un esempio.
Altro discorso per la smar è che si è resistente, ma non si deforma quindi il pilota rimarrebbe dentro l'abitacolo (intatto) ma tipo frappè.
Avevo segnato un paio di articoli al riguardo (scontro auto su auto), anche perchè mi pare che in America (se ricordo male correggetemi) ad esempio è richiesto il test auto contro auto con il veicolo A che colpisce il veicolo B lateralmente di 45 gradi. Da noi no.
Cerco e vedo di postarti i link.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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09-02-2010, 21:41
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#14
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
in pratica se una mercedes impatta frontalmente contro una yaris, gli abitanti della yaris si scamazzano comunque perchè la utilitaria fa da cuscino alla mercedes.
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Quindi confermi il suino dubbio.
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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09-02-2010, 21:43
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#15
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
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si ma questi test li fanno perchè c'è una legge che dice che van fatti? cioè oggi deve avere 5 stelle e domani 6?
se non sono obbligati, allora li fanno per?
ssicuramente per usarli come marketing....
ma se è un test, che nel reale difficilmente si riproduce, non è che ci vendono auto che sono sicure solo in quel test?
vabbe io giro col disco da 28 qli
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...Ager
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09-02-2010, 21:46
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#16
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
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1200gs lc adv exclusive k51
r50/5
vespa vnl2t '70
ex r1200gs adv/m
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09-02-2010, 21:50
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#17
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
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Quote:
Originariamente inviata da zergio
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direi che nn fa una grinza
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...Ager
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09-02-2010, 21:51
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#18
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Mukkista doc
Registrato dal: 04 Oct 2008
ubicazione: Varese
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.........50 km/h
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r 1200 adv
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09-02-2010, 21:55
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#19
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73
Registrato dal: 28 Jan 2006
ubicazione: PROV. (AN)
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si ma e ufficialzzassero che chi c'ha il suvv in caso d'incidente campa più di quello che c'ha la matiz sai le bombe che volerebbero.
altro che le stautette del duomo.
i test sono "convenzionalmete" fatti per determinare alcuni punti fermi.
ma se è vero che macchina grossa VS macchina piccola vince macchina grossa è anche vero che tra macchine piccole o tra macchina piccola e albero vincerà quella che la valutazione euroncap migliore.
spero
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1200gs lc adv exclusive k51
r50/5
vespa vnl2t '70
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09-02-2010, 21:59
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#20
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SUINUX MAXIMUX
Registrato dal: 15 Oct 2003
ubicazione: Magna Romagna!
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...Ager
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09-02-2010, 22:00
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#21
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Oct 2005
ubicazione: Berikon (AG) - Svizzera
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Confermo Zergino
Bello il video, ma bisognerebbe vedere che so io scontro tra Matiz e Agila, tra vetture dello stesso segmento. Li' l'NCAP assume un certo significato.
Le 2 stelle di un carroarmato contro le 5 di una 500 lasciano il tempo che trovano.
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R1150R "la pilla" in pensione in D/R1200GS sciancata a Lugano
Always took candies from strangers
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09-02-2010, 22:03
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#22
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Mukkista in erba
Registrato dal: 30 Oct 2009
ubicazione: Volendo, ovunque!
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Un conto sono i danni visibili sui mezzi, un altro le accelerazioni a cui sono sottoposti gli occupanti.
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Adventure is just bad planning!
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09-02-2010, 22:03
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#23
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Moderatore
Registrato dal: 29 Apr 2003
ubicazione: Londra/Roma
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Quote:
Le 2 stelle di un carroarmato contro le 5 di una 500 lasciano il tempo che trovano.
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eh... ma era proprio quello di cui si discuteva...
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DRZ400 '00; R1150R '03; R1200GS Adv '07; HP2 Sport '11
[I'm the biggest limit on my bike]
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09-02-2010, 22:04
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 16 Oct 2005
ubicazione: Berikon (AG) - Svizzera
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Il cosidetto HIC
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R1150R "la pilla" in pensione in D/R1200GS sciancata a Lugano
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09-02-2010, 22:10
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#25
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Guest
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Scusate la mia intromissione ma vorrei sottolineare un aspetto che fino ad ora non è ancora emerso: i 65 km/h rappresentano un valore che va al di là delle migliori possibilità di sopravvivenza. La decelerazione che si subisce in questi impatti (da 65 km/h a 0) in modo brusco non consente al cervello di ammortizzare l'urto andando a comprimersi contro le ossa craniche che sono indeformabili! Di conseguenza i danni che ne derivano sono facilmente immaginabili.....
L'impatto a trenta (30!) km/h equuivale grossomodo alla caduta dal 2/3 piano....
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