Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Boxer 4 valvole > R850GS - R1100GS - R1150GS e ADV - R1200GS e ADV


Share This Forum!  
  
Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 17-05-2006, 13:32   #1
ROBBY
Mukkista doc
 
L'avatar di ROBBY
 
Registrato dal: 27 Sep 2005
ubicazione: Ai piedi dell'appennino emiliano.
predefinito Allineamento corpi farfallati 1200gs

Volevo fare l'allineamento farfalle del mio gs1200 ma ho notato che i corpi farfallati al contrario di quelli del 1150 non hanno piu' la vite dell'aria...
domanda: lo si fa' lavorando solo sui registri dei due cavi?

Pubblicità

__________________
R1150GS R1100RT R1200R R1100S R1200GS
Multi.R1200GSADV R1200GSLC S1000XR
R1250HP+R1250RS
ROBBY non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 15:53   #2
Ezio51
Il Guru del Boxer
 
L'avatar di Ezio51
 
Registrato dal: 10 Jul 2002
ubicazione: Scans - Berghem
predefinito

Con nuovo sistema Can-Bus che vi siete più meno inconsapevolmente accattati, l'allineamento lo può fare solo ed esclusivamente il più o meno beneamato conce col GT e....... a caro prezzo.
Ezio51 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 16:07   #3
ROBBY
Mukkista doc
 
L'avatar di ROBBY
 
Registrato dal: 27 Sep 2005
ubicazione: Ai piedi dell'appennino emiliano.
predefinito

Grazie ezio..
ma siamo sicuri?
perche' comunque un allineamento meccanico ci sta'...
non sono mica servoassistiti....
__________________
R1150GS R1100RT R1200R R1100S R1200GS
Multi.R1200GSADV R1200GSLC S1000XR
R1250HP+R1250RS
ROBBY non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 16:11   #4
ghigoweb
Mukkista
 
L'avatar di ghigoweb
 
Registrato dal: 20 Jul 2005
ubicazione: fra Guelfi e Ghibellini
predefinito

....non vorrei dire una ca@@ata, ma il fatto che sul 1200 ci siano 2 sonde lambda(una per cilindro), dovrebbe far si che la centralina regoli automaticamente la miscela aria-benza
__________________
HM 1100 Desmodue ex R1150R
ghigoweb non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 16:21   #5
Ezio51
Il Guru del Boxer
 
L'avatar di Ezio51
 
Registrato dal: 10 Jul 2002
ubicazione: Scans - Berghem
predefinito

La miscela aria benza è una cosa, l'allineamento delle due farfalle un'altra.
Essendo le vostre due farfalle servoassistite da un motorino comandato dal famigerato Can-Bus, allora..... son volatili per diabetici!
Ezio51 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 16:21   #6
ROBBY
Mukkista doc
 
L'avatar di ROBBY
 
Registrato dal: 27 Sep 2005
ubicazione: Ai piedi dell'appennino emiliano.
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da ghigoweb
....non vorrei dire una ca@@ata, ma il fatto che sul 1200 ci siano 2 sonde lambda(una per cilindro), dovrebbe far si che la centralina regoli automaticamente la miscela aria-benza
mi spiace dirtelo ma hai detto una cavolata... le lambda con l'allineamento
farfalle non centrano niente..
__________________
R1150GS R1100RT R1200R R1100S R1200GS
Multi.R1200GSADV R1200GSLC S1000XR
R1250HP+R1250RS
ROBBY non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 16:26   #7
ROBBY
Mukkista doc
 
L'avatar di ROBBY
 
Registrato dal: 27 Sep 2005
ubicazione: Ai piedi dell'appennino emiliano.
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Ezio51
La miscela aria benza è una cosa, l'allineamento delle due farfalle un'altra.
Essendo le vostre due farfalle servoassistite da un motorino comandato dal famigerato Can-Bus, allora..... son volatili per diabetici!
riscusa ezio ma non mi risulta che le farfalle siano servoassistite da nessun motorino..su di una c'e solo il potenziometro che ti da' i gradi di apertura,mentre sull'altra non c'e niente altro che la parte meccanica...
almeno per quello che ne ho capito io..
__________________
R1150GS R1100RT R1200R R1100S R1200GS
Multi.R1200GSADV R1200GSLC S1000XR
R1250HP+R1250RS
ROBBY non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 16:26   #8
Ezio51
Il Guru del Boxer
 
L'avatar di Ezio51
 
Registrato dal: 10 Jul 2002
ubicazione: Scans - Berghem
predefinito

Battuto per un centesimo di secondo!

Premesso che non sono un esperto del motore 1200, e mi guardo bene del diventarlo, a me risulta che ci sono dei motorini passo-passo.
Quì ci vuole Alessandro S.
Ezio51 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 16:45   #9
Alessandro S
L'unico verde doc
 
L'avatar di Alessandro S
 
Registrato dal: 07 May 2004
predefinito

ECCCCCOMIIII
Secondo le mie informazioni le elettrovalvole per la regolazione del minimo ( regime giri del minimo) sostituiscono le vecchie viti bypass di ottone delle serie precedenti. Queste elettrovalvole,pilotate da un motorino passo passo, sono comandate dalla centralina bms-k in modalità logica parallela ( ho detto logica, non elettrica) .
Cioè se per mantenere il minimo a 1250rpm occorre, ad esempio, portare gli stepper motor al 4° passo la centralina, per approssimazioni successive, arriva a dare quel comando di passo agli stepper. Se il motore parte da freddo il comando sarà logicamente quello di portare gli stepper al 7° passo (dico un valor a caso), per tenere il regime a 1500 rpm.
Quindi non esiste più la possibilità di un bilanciamento fine manuale del flusso al regime minimo. L'unica verifica è che lo squilibrio di depressione al regime minimo tra cilindri non superi i 25millibar. E' la regolazione di battuta delle farfalle ( fatta in fabbrica con il flussimetro) e l'apertura simmetrica degli stepper a garantire che lo squilibrio sia contenuto entro la tolleranza soprcitata.
Detto questo resta sempre da regolare il sincronismo dei tiranti all'apertura del gas, operazione che si esegue con le stesse procedure dei vecchi motori, avendo cura che lo squilibrio all'apertura ( valutato sul regime di 1400-1800 rpm) non superi i 15 mBar.
Però nell'effettuazione della manovra di regolazione c'è un ostacolo, cioè gli stepper motor che variano la loro posizione anche all'atto di apertura del gas, e questo crea problemi nella misura della giusta sincronizzazione.
Quindi nelle operazioni di service di officina, attraverso il terminale diagnostico si portano gli stepper in una posizione di passo prestabilita (probabilmente quella posizione che asssicura statisticamente un regime del minimo vicino a quello nominale) e si esclude la servoregolazione del minimo, in modo da non influenzare le operazioni di sincronismo. A questo punto si effettua la misurazione dello squilibrio in apertura farfalle e se necessario si eseguono le opportune regolazioni. Dopodichè si rimette in servizio la servoregolazione e si stacca il terminale diagnostico.
Ora è ovvio che noi questo discorso non lo possiamo fare in ambito DIY.
Ma ci può essere un escamotage, cioè quello di pilotare i due stepper ( che sono uguali identici a quelli usati in campo automobilistico) da un circuitino elettronico autonomo che ne regoli la posizione a nostro piacimento. Staccati quindi dal cablaggio della moto e connessi a questo circuito di controllo siamo in grado di trovare quella posizione ( che deve essere assolutamente simmetrica per entrambi gli stepper) che ci garantisce un regime del minimo vicino a quello nominale. Dpodiche si agisce sui tiranti con le modalità esecutive ben conosciute.
Ci ho studiato sopra un bel po', e questo è l'unico sistema alternativo che sono riuscito a trovare ( magari ne esistono altri, vedremo).
Ciao
__________________
Alessandro S. ** R1200RT-LC ex R1200RT ex R1150RT**

Ultima modifica di Alessandro S; 17-05-2006 a 18:42
Alessandro S non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 17:16   #10
PERANGA
Mukkista doc
 
L'avatar di PERANGA
 
Registrato dal: 14 Dec 2004
ubicazione: chiavari
predefinito

Vangelo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
All'antica col vaquometro si regola solo il sincronismo di apertura delle farfalle
__________________
peranga K1200rs/ktm1190R/Husaberg 300te
PERANGA non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 17:19   #11
ROBBY
Mukkista doc
 
L'avatar di ROBBY
 
Registrato dal: 27 Sep 2005
ubicazione: Ai piedi dell'appennino emiliano.
predefinito

Complimenti ALESSANDRO S ottima spiegazione..
peccato perche' mi ero gia' gasato con il mio vacuometro artigianale..troppa elettronica in queste mucche moderne..
__________________
R1150GS R1100RT R1200R R1100S R1200GS
Multi.R1200GSADV R1200GSLC S1000XR
R1250HP+R1250RS
ROBBY non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 19:47   #12
emiddio
Mukkista doc
 
L'avatar di emiddio
 
Registrato dal: 19 Feb 2005
ubicazione: COSENZA
Talking

Il mio GS ha 21.000 km...e non ho mai regolato(non sono in grado...) i corpi farfallati(faccio da me la manutenzione...)OMANDA,che succede quando bisogna regolarli? Se non li regolo che problemi avro'?

GRAZIE e mille LAMPS a chi sarà tanto gentile!
__________________
1200 GS---GELANDE---STRUDEL---"frau Berthe"
1200 GS lc---"schnell Dorthe"

Tifoso interista da sempre
emiddio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 17-05-2006, 20:07   #13
carbold
Guest
 
predefinito

vibrazioni sopratutto e leggero calo di potenza, dipende da quanto sono sbilanciati
  Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2006, 08:43   #14
alpneus
Mukkista doc
 
L'avatar di alpneus
 
Registrato dal: 14 Jul 2002
ubicazione: collina torinese
predefinito

attaccato il "vaccometro" ... registrato l'apertura delle farfalle ... ed il ces .. ops il 1200 è più fluido ...
__________________
(.)(.) .. W
alpneus non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2006, 13:32   #15
Ezio51
Il Guru del Boxer
 
L'avatar di Ezio51
 
Registrato dal: 10 Jul 2002
ubicazione: Scans - Berghem
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Alessandro S
Ora è ovvio che noi questo discorso non lo possiamo fare in ambito DIY.
...grazie al famigerato C@@B@@.... non vorrei essere ripetitivo.
Ezio51 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 18-05-2006, 14:03   #16
guglemonster
MEMBRO
 
L'avatar di guglemonster
 
Registrato dal: 21 Mar 2006
ubicazione: barcelona chapter here we go!!!!!!
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da alpheus
attaccato il "vaccometro" ... registrato l'apertura delle farfalle ... ed il ces .. ops il 1200 è più fluido ...

alusi )) ciao mittico..
ma il vaccometro donde l'hai attaccato ??
__________________
Guglemonster
___________________________
R1100S Black KTM ADV 990 Black
FLORENCE CHAPTER
guglemonster non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi


Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 15:28.
www.quellidellelica.com ©

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
noleggio HP ducati