Supertecnici di motori a me!!!!

[guglemonster]

louissssssssssssssssssss sei il nostro dalailalamama... basta che nun sputi

mittico................. dove vai in vacanza?? se passi da ste parti fermati che se famo du siringhe di fernet con piacere ))

[guglemonster]

Originariamente inviata da .g.e.o.

Mi sa che da queste parti di fisici ce ne sono pochi. Ed anche di ingegneri.

A gas chiuso di aria nel motore (ciclo Otto) ne entra pochina. Dalla parte opposta del pistone, invece, il basamento contiene sempre aria ed è più o meno collegato all'atmosfera esterna (per mezzo del famoso tubicino...). E tale aria è soggetta alla pressione/depressione generata dal moto dei pistoni. Perché vi accanite tanto a ragionare sugli effetti della compressione/decompressione sulla pochissima aria in camera di combustione a gas chiuso, e non su quelli sull'aria nel basamento? Sempre aria è!

perchè in teoria in l'aria nel basamento dovrebbe essere tranquillamente libera di andare e venire senza ostacoli, pena esplosione o implosione di cortechie paratie

[guglemonster]

tra l'altro ci va molto più lavoro a cercare di espandere un gas in volume ridottissimo in una camera quasi isolata e a tenuta che non a comprimere un grosso volume di ga in una camera atta a compensare dislivelli di pressione per progetto......

[guidopiano]

RAGAZZI !!!

inizio a essere preoccupato .....sto 3nd sta diventando una cosa seria veramente.

m.i.n.c.h.i.a ...prendete fiato ...ogni tanto

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Viggen

...

Ora sono nei guai: teoricamente non cambia un tubo!!! Aiuto!

adesso mi capisci???

[guglemonster]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

dipende. se un gas si espande e la sua temperatura scende in modo consono, non c'è variazione di energia.

Il tuo frigo funziona così:

Comprimo un gas, si riscalda di brutto.
Lo faccio passare da un radiatore, si raffredda cedendo energia
Lo faccio espandere, si raffredda di brutto
Lo faccio passare dentro al frigo e si riscalda assorbendo energia da carne e pesce.

Siccome il gas è imperfetto, e ci sono attriti in giro, devi contribuire energia.

ok, ora applicami sta teoria al freno motore.....

[Viggen]

Per me due motori di pari cilindrata e numero diverso di cilindri hanno lo stesso freno motore: cambia solo il regime in cui questo raggiunge il suo picco massimo.
Un mono frena di brutto subito, un 4 cilindri ha la stessa forza frenante, ma spostata in alto, per una questione di coppia legata al numero di manovelle ed alla loro posizione. Se avessimo un 4 cilindri con tutti i pistoni che si muovono sincronizzati, ecco che avremmo un 4 cilindri con il medesimo freno motore di un mono di pari cilindrata. Certo contano anche rapporto di compressione e rapporto alesaggio / corsa. Che casin...

Originariamente inviata da aspes

il rapporto di compressione: centra parecchio, anche se non e' affatto vero che sia superiore per definizione su un pluricilindrico rispetto a un mono e viceversa. Quando stacchi il gas la farfalla e' chiusa e quindi piu' che altro quello che frena e' la depressione che si genera mentre il pistone scende

Il vuoto non ha forza. Ciò che frena non è la "depressione", ma l'aria presente sull'altro lato del pistone (lato basamento) non contrastata da aria in camera di combustione.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da .g.e.o.

Mi sa che da queste parti di fisici ce ne sono pochi. Ed anche di ingegneri.

A gas chiuso di aria nel motore (ciclo Otto) ne entra pochina. Dalla parte opposta del pistone, invece, il basamento contiene sempre aria ed è più o meno collegato all'atmosfera esterna (per mezzo del famoso tubicino...). E tale aria è soggetta alla pressione/depressione generata dal moto dei pistoni. Perché vi accanite tanto a ragionare sugli effetti della compressione/decompressione sulla pochissima aria in camera di combustione a gas chiuso, e non su quelli sull'aria nel basamento? Sempre aria è!

si infatti quando in cella abbiamo le coppe in pressione siamo contenti come delle pasque

cazzus... mandate i CV che posto qui ce n'e'........

[maidiremai]

Originariamente inviata da Diavoletto

l'hai capita solo tu tutti gli altri me stanno a di che corrisponde alla corsa...

L'ho capita anche io....
ma non spiega tutto purtroppo!

[guglemonster]

Originariamente inviata da Diavoletto

si infatti quando in cella abbiamo le coppe in pressione siamo contenti come delle pasque

cazzus... mandate i CV che posto qui ce n'e'........

ahahahhahahha

minchi.i..aa............... ma scherzi?? prova a tirare uno stantuffo di una siringa, con pochissima aria e vedi se quello non cerca di tornare indietro da solo....... ma vuoi un blocco motore in pressione???? metti 8 kg di olio nel gs e dimmi come va )

Originariamente inviata da guglemonster

perchè in teoria in l'aria nel basamento dovrebbe essere tranquillamente libera di andare e venire senza ostacoli, pena esplosione o implosione di cortechie paratie

Immagino che se così fosse i consumi di olio sarebbero un pò più alti di quelli che conosciamo.

[Viggen]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

adesso mi capisci???

Hai voglia!!! In verità era già da un pò che ci pensavo .
Ma non volevo ammetterlo!!!
Però sto fatto della Ducati, delle farfalle aperte per diminuire il freno motore in staccata...devo andare a recuperarmi in soffitta "Motori Endotermici" di Dante Giacosa... oppure Wikipendia...

[guglemonster]

Originariamente inviata da .g.e.o.

Il vuoto non ha forza. Ciò che frena non è la "depressione", ma l'aria presente sull'altro lato del pistone (lato basamento) non contrastata da aria in camera di combustione.

haha scua diavolass... volevo rispondere quotando sto messaggio e ho quotato invece il tuo ))

[guglemonster]

Originariamente inviata da .g.e.o.

Immagino che se così fosse i consumi di olio sarebbero un pò più alti di quelli che conosciamo.

per questo c'è la valvola ciclonica, o lo snorkel, muovi aria, non olio... mica c'hai il carter con lo sfiato a livello metallo....

[Joe Falchetto]

[quote=aspes... Un diesel ...non ha farfalla quindi ha immisisone piena di aria anche in staccata , come se tu tenessi il gas aperto levando la chiavetta in un benzina.
.....[/quote]

Questo spiega l'anomalia del Diesel. Geniale.

[GHIAIA]

Originariamente inviata da Viggen

. Se avessimo un 4 cilindri con tutti i pistoni che si muovono sincronizzati, ecco che avremmo un 4 cilindri con il medesimo freno motore di un mono di pari cilindrata.

E fin qui.. Questo mi pare sensato.
Da quanto ho capito di oggi è un bel casino calcolare ed esprimere il freno motore in un equazione... tanto più quando il numero di cilindri sale perchè si muovono a fasi alterne.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da maidiremai

L'ho capita anche io....
ma non spiega tutto purtroppo!

che ti manca!!!.....
non so che altri esempi fare.....

se ciucci la cocacola con una cannuccia piccola di diamentro e con una grossa di diamentro.....la pressione che tu riesci ad applicare alla coca cola cambia.....se la cannuccia la buchi .....devi ciucciare fortissimo


stiamo andando nell'hardcore

[guidopiano]

Originariamente inviata da maidiremai

ma non spiega tutto purtroppo!

sei sicuro di aver letto tutto attentamente ...senza distrarti.... magari ...non so...dico io ...ti sei perso qualche cosa .....

sicuro è ..... letto tutto !!!!

vabbè.......

continuate


se volete mettere ai voti ..... io la voto come discussione dell'anno

Originariamente inviata da Diavoletto

si infatti quando in cella abbiamo le coppe in pressione siamo contenti come delle pasque

cazzus... mandate i CV che posto qui ce n'e'........

Ehm... forse non hai considerato che pressione e depressione nel basamento si compensano ad ogni giro...

[maidiremai]

Originariamente inviata da Viggen

devo andare a recuperarmi in soffitta "Motori Endotermici" di Dante Giacosa...

Ce l'ho sulla scrivania.....
ma non riesco ad arrivare al risultato!

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Viggen

Hai voglia!!! In verità era già da un pò che ci pensavo .
Ma non volevo ammetterlo!!!
Però sto fatto della Ducati, delle farfalle aperte per diminuire il freno motore in staccata...devo andare a recuperarmi in soffitta "Motori Endotermici" di Dante Giacosa... oppure Wikipendia...

io l'ho qui afffianco....heheheeheheheheh

insieme al garro (progettazione)



farfalle aperte per aumentare la pressione in aspirazione (se volete diciamo diminuire la depressione)...e chiaro che diminuisce il freno motore....lapalisiano...lampante certo....

Originariamente inviata da guglemonster

per questo c'è la valvola ciclonica, o lo snorkel, muovi aria, non olio... mica c'hai il carter con lo sfiato a livello metallo....

Mai sentito parlare di lubrificazione a sbattimento?

[guglemonster]

Originariamente inviata da .g.e.o.

Ehm... forse non hai considerato che pressione e depressione nel basamento si compensano ad ogni giro...

non ruscirebbero, l'olio è incomprimibile, l'aria non avrebbe modo di sfogare e in breve tempo il livello energetico raggiunto dall'aria farebbe bloccare i pistoni, partendo dal presupposto che le paratie, cortechi e il tappo messo sullo sfiato motore possano tenere.
per avere un motore isolato, dovresti avere un blocco motore enorme, e sperare di non avere sovrapressioni.... al va nen bin

[guglemonster]

Originariamente inviata da .g.e.o.

Mai sentito parlare di lubrificazione a sbattimento?

si, l'olio difatti è in sbattimento, ma non è a spruzzo.... se provi ad aprire il tappo di rabbocco su un carter giapu spruzza, ma non è che tutto l'olio improcvvisamente sparisce dal buco ...