l'ultima sparata di Messner

[il franz]

Originariamente inviata da Sirandrew1977

ok faccio outing.....:
sulla mia ho gli scarichi aperti..... ma li uso con moderazione....
mi sposto sempre a destra per agevolare il sorpasso

Gran parte del problema nasce da questa idea, faccio casino ma sono gentile con tutti.
La gentilezza la capiscono in pochi il casino in tanti.
Comunque confermo che nella valle di Trafoi uno smarmittato lo si percepisce chiaramente per almeno la metà dei 48 tornanti, ovunque ti trovi.

[dpelago]

Originariamente inviata da il franz

La gentilezza la capiscono in pochi il casino in tanti.
.

D'accordissimo.

Fare il mazzo agli smarmittati. Fare il mazzo a chi sporca. Fare il mazzo a chiunque tenga un comportamento contrario alle regole ed alla civile convivenza.

Vale per le moto in montagna, e per i bagnanti al lago.

Ma chiudere un tratto di strada al traffico, no!

Le montagne non sono patrimonio personale del Sig. Mesner, o degli abitanti del loco. Stesso dicasi per il lungo mare, i laghi, o latangenziale est di Milano.

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[rasù]

pare che il governo centrale, a caccia di qualche spicciolo, abbia loro concesso questa ulteriore facoltà di escludere i diversamente italiani

bon, almeno sappiamo con chi altro prendercela...

[aspes]

comunque al di la' di ogni discussione vale l'approccio empirico /pragmatico.
QUalcuno vuole chiudere? la decisione viene presa a livello di autorita' politica? liberissimi.
Se poi le conseguenze saranno come le barche emigrate dall'italia in croazia e in francia perderanno introiti e posti di lavoro. Viceversa avranno avuto ragione. Non esiste solo il trentino per girare e godere di bei panorami.

[biwu]

@rasù
Queste sono tue opinioni personali.
Nella realtà l'autonomia c'è e viene usata.
Gli altri italiani non sono avventori indesiderati, al contrario.
Nessuno qui è incazzato con il mondo (piuttosto mi pare di capire che sia l'inverso).
Il fondamento giuridico per decidere come gestire l'accesso ai passi dolomitici ora c'è:
http://www.dolomitiunesco.info/passi...nto-e-bolzano/
http://trentinocorrierealpi.gelocal....ico-1.12940025
http://www.ansa.it/trentino/notizie/...addce0250.html

[pancomau]

Originariamente inviata da biwu

Il fondamento giuridico per decidere come gestire l'accesso ai passi dolomitici ora c'è:
http://www.dolomitiunesco.info/passi...nto-e-bolzano/
http://trentinocorrierealpi.gelocal....ico-1.12940025
http://www.ansa.it/trentino/notizie/...addce0250.html

Dai link appena messi si legge:

" Il Governo riconosce l'obiettivo di "garantire la tutela, la conservazione e la valorizzazione di particolari aree montane con un elevato valore paesaggistico e naturalistico", e concede alle due Province autonome di "adottare apposite misure di limitazione al traffico".


Al tuo post 120 si legge:

Quindi il problema esiste. E tutto quello che rende "spiacevole" per il turista la permanenza o il passaggio in quelle zone è percepito come un potenziale futuro problema economico.

Se il turista non è soddisfatto è più difficile che torni in quelle zone o che induca altri ad andarci.
Economicamente poi un turista stanziale vale 1000 motociclisti che transitano sul passo.

A questo punto la soluzione è ovvia. L'ambiente "incontaminato" è un prodotto, e come tale va gestito. Migliore è il prodotto, meglio e a miglior prezzo si vende.

Secondo te parole come tutela, conservazione e valorizzazione sono compatibili con "Migliore è il prodotto, meglio e a miglior prezzo si vende."?

magari qualcuno confonde valorizzazione con monetizzazione...
anche se la moneta è uno dei metodi di quantificare un valore... non credo sia applicabile ai patrimoni dell'Unesco.... ma magari mi sbaglio io......

[dpelago]

Originariamente inviata da biwu

Il fondamento giuridico per decidere come gestire l'accesso ai passi dolomitici ora c'è:

Se questi sono i fondamenti, ogni regione può chiudere le sue strade.

La materia è (ovviamente ) giuridicamente ben più complessa dei link postati, e di fatto estremamente più semplice.

Da domani ogni avventore sgradito viene respinto dalla regione di appartenenza , e torniamo ai comuni ed alle signorie.

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[GHIAIA]

Anche le langhe sono patrimonio dell'Unesco.
Basta coi vostri radunacci a Cairo Montenotte!!

[Carroarmato]

Un lavoro davvero ben fatto.

https://www.dropbox.com/s/pm24hobrjh...EURAC.pdf?dl=0

[biwu]

@pancomau:
non fare l'ingenuo, "la valorizzazione" è la valorizzazione. Non esiste nessuna speranza che un territorio venga rispettato se non viene gestito anche per garantire ricchezza e benessere a chi ci vive. In particolare in un continente ad alta densità antropomorfa come l'Europa.
Questo l'hanno capito anche gli enti di gestione dei parchi oramai da decenni.
L'unico modo per garantire la valorizzazione e la sopravvivenza a lungo termine di un territorio è raggiungere un'equilibrio tra protezione e fruizione.
Deve essere interesse di chi vive, gestisce e fruisce il territorio il mantenimento di uno stato di salute ragionevole del territorio stesso.
L'alternativa e asportare fisicamente la presenza dell'uomo, strade e asfalto compresi.

[Carroarmato]

Ok però rimane il fatto che il problema esiste (ovvio anche che per qualcuno tutto questo non sia un problema...) e che sarebbe cosa buona e giusta accettarlo, discuterlo e magari cercare di risolverlo, cercando di accontentare il più possibile tutti senza cadere nei soliti luoghi comuni.
Ho dato un'occhiata al report di cui sopra ho postato il link, che mi sembra davvero ben fatto.
Contiene una serie di dati oggettivi che non appartengono a nessuna fazione, sono dati e come tali andrebbero analizzati e valutati.
Sulla base di questo si possono prendere iniziative che andranno esaminate e discusse, ma i dati ci sono, ed è su quelli che si deve lavorare

[biwu]

@depelago:
Ma mi stai chiedendo di venire a dirti come comportarti e cosa fare a casa tua?
Stai chiedendo di eleggere la classe politica amministrativa della tua regione, della tua provincia, del tuo comune con i voti dei trentini?
Dai, va bene discuterne, ma non cadiamo nel ridicolo.
L'Italia è da sempre fatta da Regioni, Province, Comuni con livelli più o meno alti di autonomia, ma la delega alle comunità locali di decidere come gestirsi c'è sempre stata.

[dpelago]

Originariamente inviata da biwu

@depelago:
, ma la delega alle comunità locali di decidere come gestirsi c'è sempre stata.

Vero. Sino a che questa delega non mortifica alcuni diritti essenziali.

Sei troppo arguto per non capire il nocciolo della questione. Se passa questo principio, domani gli abitanti dell' Isola d' Elba potranno negare l'attracco ai traghetti da giugno a settmbre.

Anche loro vedono la popolazione quintuplicare in estate.... Ti pare accettabile?

A me no.

Io sono per sanzionare chi non rispetta le regole. Elevare muri, barriere e divieti, è contrario all'essenza stessa di una Nazione.

Per inciso io i passi dolomitici li valico alle prime luci dell'alba, per godermi il paesaggio in silenzio....

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[dpelago]

Originariamente inviata da biwu

@depelago:
Ma mi stai chiedendo di venire a dirti come comportarti e cosa fare a casa tua?
.

P.s. Siamo tutti nella stessa casa. Ciascuno al massimo tiene in ordine la propria stanza .

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[kabur]

Originariamente inviata da dpelago

P.s. Siamo tutti nella stessa casa. Ciascuno al massimo tiene in ordine la propria stanza .

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Bravo.....qualcuno con l aspirapolvefe altri con la scopa di saggina

[pippo68]

Mi arrendo.............posso andare almeno a trovare mio cognato in val di Cembra?

Nicola vendi pure le moto che non puoi più girare..........daretta...........

Io metto in vendita tutto e mi metto a fare l'uncinetto sul passo Pordoi..........

[nicola66]

Originariamente inviata da pippo68

Nicola vendi pure le moto che non puoi più girare..........daretta...........

scherzi?

mi han fatto un percorso a 5 km da casa con una sequenza di rotatorie da urlo.

[biwu]

@dpelago: mi pare che ancora fai finta di non capire.

Il principio è già passato da un pezzo, c'è poco da discutere. Le ztl ci sono da anni e se non ci abito non posso entrarci con il mio mezzo privato.

Il traghetto non è un mezzo privato. Al limite l'Isola d'Elba potrà limitare l'attracco con il proprio motoscafo privato.

Nessuno sta pensando di vietare l'accesso a nessun luogo, si sta solo valutando se impedire l'accesso con il proprio mezzo privato.
A piedi, in funivia, con il bus navetta, con un mezzo autorizzato l'accesso sarà sempre permesso.

[dpelago]

Originariamente inviata da biwu

. Le ztl ci sono da anni e se non ci abito non posso entrarci con il mio mezzo privato.

.

La ZTL delimita un tratto di strada, solitamente in centro abitato , ad alta densità abitativa.

L'esatto opposto del Passo Gardena

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[dpelago]

Originariamente inviata da biwu

Il traghetto non è un mezzo privato. Al limite l'Isola d'Elba potrà limitare l'attracco con il proprio motoscafo privato.

.

Devi prendere un traghetto per raggiungere l'Elba. Non hai altra scelta privatamente. A meno che Tu non sia un eccelso nuotatore.

Il risultato non cambia. Eccesso di congestione da barbari non isolani, che deturpano il territorio e la pace di chi vi risiede.

Basta trovare l'alter ego di Mesner. Che ne so... Un famoso apneista ...

Preparati a non farci le vacanze

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[biwu]

Sul discorso della "propria stanza": non vedo che differenza faccia definirla "stanza", ma se così è più facile da accettare va bene.
Nella nostra stanza se possiamo permettercelo con risorse proprie facciamo le pulizie con l'aspirapolvere, e con le risorse che avanzano diamo qualcosa anche agli inquilini delle altre stanze, ma se questi inquilini invece che comperare un aspirapolvere acquistano qualcosa d'altro, giustamente non ci possiamo fare nulla.

[kabur]

Io chiuderei dal lunedi alla domenica e dopo vediamo come và.....magari anche in dicembre......cosi Messner e compani si fanno i loro giri in pace .....Solo che sul Passo Cibiana anno i furgoni 4 per 4 per portare i ituristi in quota su strada chiusa al traffico....ma fatemi un piacere và...

[biwu]

Un principio generale è un principio generale.

Se per un motivo valido si può limitare l'accesso con mezzi privati ad un'area, per un motivo diverso ma altrettando valido si può fare la stessa cosa altrove.

[Supermukkard]

Se chiudono i passi, anche solo un paio d'ore al giorno, il bellunese muore. È certo.
Chi prenderebbe mai la moto per andare sul falzarego e tornare (mestamente) indietro da dove è venuto? Il bello è proprio quello di girare e cambiare panorama ogni mezz'ora.
Chi parla di centri storici, di ciclisti che mangiano nei ristoranti, di gente che sale per trovare la pace davvero o è in malafede o non conosce per niente la realtà di queste zone.

[bim]

Noi del Motoclub da una decina d'anni facciamo 3/4 gg sulle dolomiti, siamo una ventina ed utilizziamo diverse strutture , bar alberghi e ristoranti
Non camminiamo a piedi in queste occasioni
Andiamo per fare un giro in Moto e basta
Lasciamo li' tra una storia e l'altra diverse migliaia di euro
Non ci siamo sentiiti Di serie B
Dimenticavo, di serie A sono i Russi che pasteggiano a Champagne nei rifugi...