|
| Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
16-12-2015, 23:23
|
#1
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2008
ubicazione: Feltre
Messaggi: 4.266
|
Onestamente le 125 fine anni 80 e tutti i 90 erano al top assoluto, se la giocavano con cagiva nelle sportive, e la touareg, soprattutto la rally, non aveva rivali.
Le moto "grosse" non hanno mai sfondato, è vero ma sono in totale disaccordo sulla "marchiatura" MG della RSV4.
E' nata a noale dai tencici Aprilia, non si poteva marchiarla Guzzi.
In Guzzi si facciano i loro progetti e le loro moto. L'esempio di VW non vale, le moto non sono paragonabili alle le automobili. Non centra una cippa di minchia.
Alla mia automobile chiedo che sia affidabile, sicura, capiente in giusto che mi serve, e che consumi poco.
Alla moto chiedo che mi diverta e che mi faccia viaggiare, col corpo, con la mente, e con la fantasia.
__________________
Kawa Z350i 1978 - BMW R100/7 1978 - Suzuki Gsf 1200 N Bandit 2003
|
|
|
17-12-2015, 01:20
|
#2
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 17 Mar 2009
ubicazione: Città del vino
Messaggi: 11.371
|
Ecco... viaggiare con la fantasia con una moto pur velocissima e all'avanguardia come la RSV4... insomma... ci siamo capiti, no?
E se il problema è puramente geografico, basta spostare la gente che sa il fatto suo a Mandello... e magari licenziare qualche designer...
__________________
Uomo barbuto dalle moto rosse (cit.)
|
|
|
17-12-2015, 01:29
|
#3
|
|
il Tom Bonzo di qde
Registrato dal: 31 Oct 2004
ubicazione: Menton
Messaggi: 9.272
|
Probabilmente dico una stupidaggine, ma credo che Aprilia (moto) venda comunque più di Guzzi...
Di Guzzi non ho mai capito perchè hanno 2 motori di cui fanno 15 varianti ogni tre anni, per 4 modelli in croce...
__________________
- Husqvrfgnkinbr Norden
- R1200... 72.ooo km
|
|
|
17-12-2015, 09:44
|
#4
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2008
ubicazione: Feltre
Messaggi: 4.266
|
Se consideriamo gli scooter non v'è dubbio che aprilia venda molto più di Guzzi.
D'altronde i numeri degli scooter sono circa doppi rispetto alla moto.
Se togliamo gli scooter e i 125 penso che Guzzi sia sopra.
__________________
Kawa Z350i 1978 - BMW R100/7 1978 - Suzuki Gsf 1200 N Bandit 2003
|
|
|
17-12-2015, 10:21
|
#5
|
|
Guest
|
ho l'impressione che sfugga un particolare
non esistono i tecnici Aprilia, ne quelli Guzzi e neanche quelli da scooter
sono tutti progettisti Piaggio
la RSV4 non è stata progettata dalla Aprilia, è stata progettata dalla Piaggio
le nuove termiche del V9 sono state progettate dalla Piaggio
tutti i motori Aprilia Guzzi scooterini e scooteroni, vecchi e nuovi, sono motori Piaggio
Aprilia, MotoGuzzi, Gilera, Laverda, Derbi sono tutti "adesivi" della Piaggio
oggi è tutto Piaggio
è questo il suo problema......
di cui uno particolare,
fra i grandi Aprilia non se la caga nessuno
punto.
è un dato di fatto
quindi cosa dovrebbe fare oggi?
per me la prima cosa è mettere definitivamente nel cassetto gli adesivi Aprilia Derbi Gilera e Laverda (questo c'è già da anni) e usarne solo due
MotoGuzzi per le moto, che come adesivo ha un potenziale enorme
mentre per gli scooter usare solo l'adesivo Piaggio,
un nome conosciuto in tutto il mondo come costruttore di scooter
poi va bene fare i vari brand "Vespa" "Scarabeo" "CiccioBello" "PRS - PiaggioRacingScooter".....va bene tutto,
ma quello che deve vedersi per prima è l'adesivo PIAGGIO
tutto questo secondo me, un appassionato di due ruote......
|
|
|
|
17-12-2015, 10:24
|
#6
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jan 2008
ubicazione: Roma (temporaneamente)
Messaggi: 3.622
|
In tutto questo quanto costerebbe la V9? ;-)))
__________________
Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
Fermone con cancelli
|
|
|
17-12-2015, 10:29
|
#7
|
|
Guest
|
se la vendono costa il giusto
|
|
|
|
17-12-2015, 10:36
|
#8
|
|
Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
Messaggi: 28.592
|
Quote:
Aprilia, MotoGuzzi, Gilera, Laverda, Derbi sono tutti "adesivi" della Piaggio
oggi è tutto Piaggio
è questo il suo problema......
di cui uno particolare,
fra i grandi Aprilia non se la caga nessuno
punto.
|
guzzi è un adesivo per il quale è ancora presente ed operante la fabbrica originale... non ce ne sono tante. nemmeno la fabbrica aprilia (per quanto possa fregare ai fanatici del marchio, che tanto non esistono) è più nella location originale.
__________________
K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
|
|
|
17-12-2015, 10:37
|
#9
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 15 Jan 2010
ubicazione: chiasso-ch
Messaggi: 5.141
|
Quoto il messaggio 211 in toto.
Per quel che riguarda i prezzi della v9, dovrebbero essere tra i 9500 e i 10500€! secondo modello e allestimento. Non proprio un affarone...
__________________
R100CS, T120
|
|
|
17-12-2015, 11:27
|
#10
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jan 2008
ubicazione: Roma (temporaneamente)
Messaggi: 3.622
|
Be, in tal modo, saremmo un paio di mila euro sotto la nuova Bonnie 1200 e in linea con Yama XSR 900 a cui la V9 dovrebbe far finta di far concorrenza (credo che entrambe le girino intorno, la Yama anche in retro forse, ma si è detto che sono moto da passeggio)....ci potrebbero stare
__________________
Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
Fermone con cancelli
|
|
|
17-12-2015, 12:11
|
#11
|
|
Guest
|
infatti OcusPocus,
premesso che la serie piccola Guzzi nel suo contesto non ha mai avuto problemi di limiti ciclistici,
uno che compra sta moto non credo che aspiri in un guizzante tempo sulla Cisa...
questa vuole portare via più clienti possibili alla 883,
proponendo un'alternativa originale e ben riconoscibile grazie al suo motore,
doti dinamiche-ciclistiche superiori e 50kg in meno, che in città e nelle manovre lente fanno comodo.....
poi sul fatto che le nuove Bonnie (soprattutto la 850) siano superiori al V9 ho qualche dubbio
io ho provato la prima serie della Bonnie (non parlo di 40 anni fa  )...... V7, anzi Breva750 usata
|
|
|
|
17-12-2015, 12:23
|
#12
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jan 2008
ubicazione: Roma (temporaneamente)
Messaggi: 3.622
|
Vabbè la 1200 me,la immagino piu performante, la 850, in effetti,l'hanno V7izzata ma con piu peso e, forse, peggiore ciclistica.
__________________
Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
Fermone con cancelli
|
|
|
17-12-2015, 13:18
|
#13
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2008
ubicazione: Feltre
Messaggi: 4.266
|
La V9 è accostabile alla bonnie 900, anch'essa con 55 cv, ma con un progetto, che seppur lo si voglia definire povero, è totalmente nuovo, raffreddamento a liquido, ride by wire, gran bella linea et cetera.
Prima di dire che è un cesso, è fatta in cina o thailandia, e che non va na sega, aspetterei di vederla in giro, o almeno di leggere qualche prova fatta bene con rilevamenti al banco.
Tutto ciò detto, costerebbe 800 euro in meno della V9, e non sono pochi, quasi 10% di differenza.
Le moto sono entrambe belle, e ben disegnate, la strada segnerà le differenze tra le due, ma il prezzo di inserimento nel listino è già un bel macigno contro la MG
__________________
Kawa Z350i 1978 - BMW R100/7 1978 - Suzuki Gsf 1200 N Bandit 2003
|
|
|
17-12-2015, 13:28
|
#14
|
|
Guest
|
Quote:
Originariamente inviata da lukinen
... è totalmente nuovo, raffreddamento a liquido....
|
vista la tipologia già solo per questo la Guzzi dovrebbe chiedere 1500€ in più della Bonnie solo per il radiatore che non c'è
tanto di cappello alla Piaggio che sono riusciti a farla Euro4, 55cv, ad aria e con quella testa/distribuzione....
|
|
|
|
17-12-2015, 15:19
|
#15
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2008
ubicazione: Feltre
Messaggi: 4.266
|
Non è che ci sono riusciti, è che gli è toccato per forza visto che il raffreddamento a liquido avrebbe comportato una riprogettazione integrale della termica.
Aggiungere 100 cc al motore della V7 e tirarne fuori 13 cv in più non mi sembra un miracolo.
Piuttosto una sette e mezzo con 42 cv è inverosimile.
Ricordiamoci che la piccola bonnie dichiara (tutta da verificare al banco) una coppia di 8 kili a 3200 giri. Sono tanti e ad un regime sfruttabilisssimo, anche se poi la schiena si piega tristemente lasciando presagire un allungo inesistente.
La V9 ne dichiara 6 a 3000 ......... una bella differenza nella guida su strada, anche in passeggiata!
Indubitabilmente la MG si fregia del cardano che, se funziona un po' meglio di quello della V7, è un bel punto in più
__________________
Kawa Z350i 1978 - BMW R100/7 1978 - Suzuki Gsf 1200 N Bandit 2003
|
|
|
17-12-2015, 15:47
|
#16
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 17 Mar 2009
ubicazione: Città del vino
Messaggi: 11.371
|
Boh... io non ho mai provato una V7, ma una Bonneville di quelle appena pensionate sì, e non mi capacito di come possa essere peggiore...
__________________
Uomo barbuto dalle moto rosse (cit.)
|
|
|
17-12-2015, 16:17
|
#17
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 03 Jan 2008
ubicazione: Roma (temporaneamente)
Messaggi: 3.622
|
La V7 non è peggiore della Bonnie dinamicamente. Nessuno lo sostiene...mi sembra
__________________
Ex BMW R 1100 R - Ex Ducati Scrambler Icon - Ora Ducati Scrambler 1100 Sport
Fermone con cancelli
|
|
|
17-12-2015, 18:16
|
#18
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2008
ubicazione: Feltre
Messaggi: 4.266
|
La vecchia bonnie non l'ho mai provata. Ce l'ha il mio vicino di casa e ne è contentissimo.
A vederla sembra una moto da passeggio in serenità, ma all'alpen master di qualche anno fa' aveva raccolto ottimi giudizi anche sulla piacevolezza della guida in montagna, su percorsi anche medio lunghi.
Della V7 provai la prima versione, la più spompa da 37 cv. Telaio sveltissimo, e davvero divertente, sospensioni pietose, cardano imbecille che faceva inchiodare il posteriore ad ogni tornante, motore inesistente come coppia e ovviamente potenza, e intervento invasivo e murante del limitatore. ah, la sella era confortevole come una lapide di trani.
Sarei invece molto curioso di provare per bene la V9 e la bonnie 900 ..... ormai son anziano, devo cominciare a pensare di rivolgermi a queste tipologie di moto da passeggio, ma senza mai rinunciare alla possibilità di qualche viaggetto in coppia
__________________
Kawa Z350i 1978 - BMW R100/7 1978 - Suzuki Gsf 1200 N Bandit 2003
|
|
|
17-12-2015, 18:30
|
#19
|
|
Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
Messaggi: 28.592
|
ma il cardano cosa dovrebbe fare per non essere imbecille, visto che non può far altro che trasferire la trazione dall'uscita cambio alla ruota posteriore? di solito si attribuiscono al cardano reazioni dovute alle caratteristiche di erogazione del motore.... se chiudendo il gas la moto inchioda subito è dovuto alla carburazione ed all'inerzia delle masse volaniche, ed inchioderebbe pari pari anche con una trasmissioni a catena o a cinghia, neanche loro hanno il miracoloso potere di staccare la ruota posteriore dall'albero di uscita del cambio.
__________________
K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
|
|
|
17-12-2015, 19:00
|
#20
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2008
ubicazione: Feltre
Messaggi: 4.266
|
Non te lo so dire rasù, ma il cardano del mio /7 del 1978 non fa mai inchiodare la ruota posteriore in scalata.
E restando in Guzzi ho provato la Stelvio col cardano nuovo e pur con una guida un po' più sportiva di quella permessa dal V7, la ruota non blocca.
Aggiungo che il V7 non ha un freno motore impressionante, consistente si ma non esagerato.
__________________
Kawa Z350i 1978 - BMW R100/7 1978 - Suzuki Gsf 1200 N Bandit 2003
|
|
|
17-12-2015, 19:35
|
#21
|
|
Kappista doc
Registrato dal: 06 Aug 2003
ubicazione: Serenissima Repubblica di Genova
Messaggi: 28.592
|
anch'io non sono mai riuscito a trovare una soddisfacente giustificazione teorica al fatto pratico per il quale si imputano ai cardani (o meglio alle trasmissioni ad albero cardanico e coppia conica) la caratteristica di tendere a far inchiodare la gomma posteriore...
__________________
K100RS16V 1992, K1 1991, ̶X̶̶̶L̶̶̶6̶̶̶0̶̶̶0̶̶̶L̶̶̶M̶̶̶ ̶1̶9̶8̶7̶.
MP pieni.... mandate email!
|
|
|
18-12-2015, 11:47
|
#22
|
|
Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2008
ubicazione: Feltre
Messaggi: 4.266
|
Non me ne intendo di cardani, l'unica moto col cardano che ho mai avuto è il /7 ed ha un funzionamento perfetto.
Quando provo cardani che danno bloccaggi o scarsa fluidità della trasmissionie in genere, mi stupisco, ma forse è la normalità, non saprei.
Onestamente, manutenzione a parte, preferisco di gran lunga la catena
__________________
Kawa Z350i 1978 - BMW R100/7 1978 - Suzuki Gsf 1200 N Bandit 2003
|
|
|
18-12-2015, 12:40
|
#23
|
|
Mukkista
Registrato dal: 03 Jun 2014
ubicazione: Tre metri sopra il cielo
Messaggi: 922
|
Certo che esteticamente é bellissima😍😍😍
Quando avró imparato bene ad andare sulla mia nuova er6n, un pensierino.....
E poi è una moto docg....laghée, come me...😜😜😝😝
Inviato dal mio Pin phone
|
|
|
18-12-2015, 12:42
|
#24
|
|
Mukkista
Registrato dal: 03 Jun 2014
ubicazione: Tre metri sopra il cielo
Messaggi: 922
|
Certo che esteticamente é bellissima😍😍😍
Quando avró imparato bene ad andare sulla mia nuova er6n, un pensierino.....
E poi è una moto docg....laghée, come me...😜😜😝😝
Ma com'è da guidare? Maneggevole?
Inviato dal mio Pin phone
|
|
|
18-12-2015, 13:03
|
#25
|
|
Guest
|
non ho capito se ti piace....
|
|
|
|
Regole d'invio
|
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi
il codice HTML è disattivato
|
|
|
Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 14:58.
|
|
|