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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 16-12-2015, 23:23   #1
lukinen
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Onestamente le 125 fine anni 80 e tutti i 90 erano al top assoluto, se la giocavano con cagiva nelle sportive, e la touareg, soprattutto la rally, non aveva rivali.

Le moto "grosse" non hanno mai sfondato, è vero ma sono in totale disaccordo sulla "marchiatura" MG della RSV4.
E' nata a noale dai tencici Aprilia, non si poteva marchiarla Guzzi.
In Guzzi si facciano i loro progetti e le loro moto. L'esempio di VW non vale, le moto non sono paragonabili alle le automobili. Non centra una cippa di minchia.
Alla mia automobile chiedo che sia affidabile, sicura, capiente in giusto che mi serve, e che consumi poco.
Alla moto chiedo che mi diverta e che mi faccia viaggiare, col corpo, con la mente, e con la fantasia.
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Vecchio 17-12-2015, 01:20   #2
EnricoSL900
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Ecco... viaggiare con la fantasia con una moto pur velocissima e all'avanguardia come la RSV4... insomma... ci siamo capiti, no?

E se il problema è puramente geografico, basta spostare la gente che sa il fatto suo a Mandello... e magari licenziare qualche designer...
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Uomo barbuto dalle moto rosse (cit.)
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Vecchio 17-12-2015, 01:29   #3
ɐlɔɐlɔ
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Probabilmente dico una stupidaggine, ma credo che Aprilia (moto) venda comunque più di Guzzi...

Di Guzzi non ho mai capito perchè hanno 2 motori di cui fanno 15 varianti ogni tre anni, per 4 modelli in croce...
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- Husqvrfgnkinbr Norden
- R1200... 72.ooo km
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Vecchio 17-12-2015, 09:44   #4
lukinen
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Se consideriamo gli scooter non v'è dubbio che aprilia venda molto più di Guzzi.
D'altronde i numeri degli scooter sono circa doppi rispetto alla moto.
Se togliamo gli scooter e i 125 penso che Guzzi sia sopra.
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Vecchio 17-12-2015, 10:21   #5
sartandrea
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ho l'impressione che sfugga un particolare
non esistono i tecnici Aprilia, ne quelli Guzzi e neanche quelli da scooter

sono tutti progettisti Piaggio


la RSV4 non è stata progettata dalla Aprilia, è stata progettata dalla Piaggio

le nuove termiche del V9 sono state progettate dalla Piaggio

tutti i motori Aprilia Guzzi scooterini e scooteroni, vecchi e nuovi, sono motori Piaggio

Aprilia, MotoGuzzi, Gilera, Laverda, Derbi sono tutti "adesivi" della Piaggio

oggi è tutto Piaggio


è questo il suo problema......


di cui uno particolare,
fra i grandi Aprilia non se la caga nessuno

punto.

è un dato di fatto





quindi cosa dovrebbe fare oggi?
per me la prima cosa è mettere definitivamente nel cassetto gli adesivi Aprilia Derbi Gilera e Laverda (questo c'è già da anni) e usarne solo due

MotoGuzzi per le moto, che come adesivo ha un potenziale enorme


mentre per gli scooter usare solo l'adesivo Piaggio,
un nome conosciuto in tutto il mondo come costruttore di scooter

poi va bene fare i vari brand "Vespa" "Scarabeo" "CiccioBello" "PRS - PiaggioRacingScooter".....va bene tutto,
ma quello che deve vedersi per prima è l'adesivo PIAGGIO




tutto questo secondo me, un appassionato di due ruote......
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Vecchio 17-12-2015, 10:24   #6
OcusPocus
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In tutto questo quanto costerebbe la V9? ;-)))
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Vecchio 17-12-2015, 10:29   #7
sartandrea
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se la vendono costa il giusto
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Vecchio 17-12-2015, 10:36   #8
rasù
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Quote:
Aprilia, MotoGuzzi, Gilera, Laverda, Derbi sono tutti "adesivi" della Piaggio

oggi è tutto Piaggio


è questo il suo problema......


di cui uno particolare,
fra i grandi Aprilia non se la caga nessuno

punto.
guzzi è un adesivo per il quale è ancora presente ed operante la fabbrica originale... non ce ne sono tante. nemmeno la fabbrica aprilia (per quanto possa fregare ai fanatici del marchio, che tanto non esistono) è più nella location originale.
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Vecchio 17-12-2015, 10:37   #9
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Quoto il messaggio 211 in toto.
Per quel che riguarda i prezzi della v9, dovrebbero essere tra i 9500 e i 10500€! secondo modello e allestimento. Non proprio un affarone...
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Vecchio 17-12-2015, 11:27   #10
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Be, in tal modo, saremmo un paio di mila euro sotto la nuova Bonnie 1200 e in linea con Yama XSR 900 a cui la V9 dovrebbe far finta di far concorrenza (credo che entrambe le girino intorno, la Yama anche in retro forse, ma si è detto che sono moto da passeggio)....ci potrebbero stare
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Vecchio 17-12-2015, 12:11   #11
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infatti OcusPocus,

premesso che la serie piccola Guzzi nel suo contesto non ha mai avuto problemi di limiti ciclistici,
uno che compra sta moto non credo che aspiri in un guizzante tempo sulla Cisa...





questa vuole portare via più clienti possibili alla 883,
proponendo un'alternativa originale e ben riconoscibile grazie al suo motore,
doti dinamiche-ciclistiche superiori e 50kg in meno, che in città e nelle manovre lente fanno comodo.....


poi sul fatto che le nuove Bonnie (soprattutto la 850) siano superiori al V9 ho qualche dubbio

io ho provato la prima serie della Bonnie (non parlo di 40 anni fa )...... V7, anzi Breva750 usata
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Vecchio 17-12-2015, 12:23   #12
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Vabbè la 1200 me,la immagino piu performante, la 850, in effetti,l'hanno V7izzata ma con piu peso e, forse, peggiore ciclistica.
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Vecchio 17-12-2015, 13:18   #13
lukinen
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La V9 è accostabile alla bonnie 900, anch'essa con 55 cv, ma con un progetto, che seppur lo si voglia definire povero, è totalmente nuovo, raffreddamento a liquido, ride by wire, gran bella linea et cetera.
Prima di dire che è un cesso, è fatta in cina o thailandia, e che non va na sega, aspetterei di vederla in giro, o almeno di leggere qualche prova fatta bene con rilevamenti al banco.
Tutto ciò detto, costerebbe 800 euro in meno della V9, e non sono pochi, quasi 10% di differenza.
Le moto sono entrambe belle, e ben disegnate, la strada segnerà le differenze tra le due, ma il prezzo di inserimento nel listino è già un bel macigno contro la MG
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Vecchio 17-12-2015, 13:28   #14
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Originariamente inviata da lukinen Visualizza il messaggio
... è totalmente nuovo, raffreddamento a liquido....
vista la tipologia già solo per questo la Guzzi dovrebbe chiedere 1500€ in più della Bonnie solo per il radiatore che non c'è

tanto di cappello alla Piaggio che sono riusciti a farla Euro4, 55cv, ad aria e con quella testa/distribuzione....
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Vecchio 17-12-2015, 15:19   #15
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Non è che ci sono riusciti, è che gli è toccato per forza visto che il raffreddamento a liquido avrebbe comportato una riprogettazione integrale della termica.
Aggiungere 100 cc al motore della V7 e tirarne fuori 13 cv in più non mi sembra un miracolo.
Piuttosto una sette e mezzo con 42 cv è inverosimile.
Ricordiamoci che la piccola bonnie dichiara (tutta da verificare al banco) una coppia di 8 kili a 3200 giri. Sono tanti e ad un regime sfruttabilisssimo, anche se poi la schiena si piega tristemente lasciando presagire un allungo inesistente.
La V9 ne dichiara 6 a 3000 ......... una bella differenza nella guida su strada, anche in passeggiata!
Indubitabilmente la MG si fregia del cardano che, se funziona un po' meglio di quello della V7, è un bel punto in più
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Vecchio 17-12-2015, 15:47   #16
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Boh... io non ho mai provato una V7, ma una Bonneville di quelle appena pensionate sì, e non mi capacito di come possa essere peggiore...
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Vecchio 17-12-2015, 16:17   #17
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La V7 non è peggiore della Bonnie dinamicamente. Nessuno lo sostiene...mi sembra
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Vecchio 17-12-2015, 18:16   #18
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La vecchia bonnie non l'ho mai provata. Ce l'ha il mio vicino di casa e ne è contentissimo.
A vederla sembra una moto da passeggio in serenità, ma all'alpen master di qualche anno fa' aveva raccolto ottimi giudizi anche sulla piacevolezza della guida in montagna, su percorsi anche medio lunghi.

Della V7 provai la prima versione, la più spompa da 37 cv. Telaio sveltissimo, e davvero divertente, sospensioni pietose, cardano imbecille che faceva inchiodare il posteriore ad ogni tornante, motore inesistente come coppia e ovviamente potenza, e intervento invasivo e murante del limitatore. ah, la sella era confortevole come una lapide di trani.

Sarei invece molto curioso di provare per bene la V9 e la bonnie 900 ..... ormai son anziano, devo cominciare a pensare di rivolgermi a queste tipologie di moto da passeggio, ma senza mai rinunciare alla possibilità di qualche viaggetto in coppia
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Vecchio 17-12-2015, 18:30   #19
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ma il cardano cosa dovrebbe fare per non essere imbecille, visto che non può far altro che trasferire la trazione dall'uscita cambio alla ruota posteriore? di solito si attribuiscono al cardano reazioni dovute alle caratteristiche di erogazione del motore.... se chiudendo il gas la moto inchioda subito è dovuto alla carburazione ed all'inerzia delle masse volaniche, ed inchioderebbe pari pari anche con una trasmissioni a catena o a cinghia, neanche loro hanno il miracoloso potere di staccare la ruota posteriore dall'albero di uscita del cambio.
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Vecchio 17-12-2015, 19:00   #20
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Non te lo so dire rasù, ma il cardano del mio /7 del 1978 non fa mai inchiodare la ruota posteriore in scalata.
E restando in Guzzi ho provato la Stelvio col cardano nuovo e pur con una guida un po' più sportiva di quella permessa dal V7, la ruota non blocca.
Aggiungo che il V7 non ha un freno motore impressionante, consistente si ma non esagerato.
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Vecchio 17-12-2015, 19:35   #21
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anch'io non sono mai riuscito a trovare una soddisfacente giustificazione teorica al fatto pratico per il quale si imputano ai cardani (o meglio alle trasmissioni ad albero cardanico e coppia conica) la caratteristica di tendere a far inchiodare la gomma posteriore...
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Vecchio 18-12-2015, 11:47   #22
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Non me ne intendo di cardani, l'unica moto col cardano che ho mai avuto è il /7 ed ha un funzionamento perfetto.

Quando provo cardani che danno bloccaggi o scarsa fluidità della trasmissionie in genere, mi stupisco, ma forse è la normalità, non saprei.

Onestamente, manutenzione a parte, preferisco di gran lunga la catena
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Vecchio 18-12-2015, 12:40   #23
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Certo che esteticamente é bellissima😍😍😍
Quando avró imparato bene ad andare sulla mia nuova er6n, un pensierino.....
E poi è una moto docg....laghée, come me...😜😜😝😝


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Vecchio 18-12-2015, 12:42   #24
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Certo che esteticamente é bellissima😍😍😍
Quando avró imparato bene ad andare sulla mia nuova er6n, un pensierino.....
E poi è una moto docg....laghée, come me...😜😜😝😝
Ma com'è da guidare? Maneggevole?


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Vecchio 18-12-2015, 13:03   #25
sartandrea
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non ho capito se ti piace....
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