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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
15-07-2015, 10:24
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#201
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Cubista doc
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campione del mondo 2003 125-2004 250-2005 250.
1100 GS forever
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15-07-2015, 10:55
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#202
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Mukkista doc
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ubicazione: milano
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Pedrosa ha vnto il mondiale sia in 125 che in 250 (2 volte). Tra l'altro è il più giovane pilota ad aver vinto il mondiale 250.
vabbè mi accingo a subire il solito sfanculamento da forum, e spiego perchè secondo me Pedrosa è comunque da mettere tra i grandi della Motogp, poi ognuno la pensa come crede, so di essere il solo a stimare questo pilota.
Anzitutto nel motorsport è pieno di campionissimi che non hanno mai vinto un mondiale. Basti pensare a Stirling Moss che molti considerano il più grande talento della storia dell'automobilismo e non ha mai vinto nulla quindi ci andrei piano a dare dello scarso ad un pilota solo perchè non ha vinto il titolo. Lo stesso Schwantz che a ragione è considerato un grandissimo della top class è uno cha ha concretizzato molto poco, ed ha vinto il mondiale solo quanto Rainey si è fatto male. Pedrosa è in motogp dal 2006, a parte un quinto posto all'esordio ed un quarto, è sempre arrivato nei primi tre. C'è poi da considerare il fatto che negli ultimi 11 anni 7 titoli li ha vinti la Yamaha, quindi evidentemente non è che la Honda fosse sempre la moto migliore. ha comunque vinto molti gp e come abbiamo già detto nell'arco di un mondiale sono tante le variabili... lui non ha praticamwnte mai avuto una stagione senza infortuni, e mica gli si può fare una colpa pure della fragilità fisica.
Io ammiro la sua guida che per ne è la più bella in assoluto di tutta la motogp, e non è stato certo Stoner ad inventare la guida 'spigolata', ma lo ha fatto Pedrosa prima di lui, perchè ci era costretto dal suo fisico. Quindi, per me, tanto merito ad aver dovuto supplire col talento a quello che è sempre stato un innegabile limite fisico. Aggiungo la valanga di infortuni che mentre hanno stroncato tanti altri, lui ha sempre saputo superare per tornare a grandi livelli.
Poi visto che 'ruba' la moto su cui si trova da 9 anni... non c'è comunque nessuno di pari livello da metterci sopra, salvo MM che ci sta già, Rossi e Lorenzo. Si è già visto quanti presunti fenomeni che 'dovevano' avere la moto ufficiale si siano rivelati dei colossali flop, tipo Bradl, Pol Espargaro o Scott Redding. Per Iannone non saprei, sta facendo molto bene ma la Honda è un'altra moto. Anche Crutchlow passava per fenomeno ma si è visto che evidentemente la Honda non va da sola, e quella di Cal è ufficiale a tutti gli effetti.
Volete sapere chi secondo me è il nuovo talento 'vero' della Motogp ? Maverick Vinales. Il tempo mi darà ragione.
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Ultima modifica di mototarta; 15-07-2015 a 11:53
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15-07-2015, 13:05
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#203
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Mukkista doc
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chissà se iannone si metterà a cercare il trenino per la qualifica anche con una honda,.... se mai approdasse in honda.... 
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cerco yama wr250 f....2004/2006...prezzo di saldo
La moto elettrica da 70 kili in off è una figata
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15-07-2015, 13:14
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#204
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Guest
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ma a te non piace il trenino?
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15-07-2015, 13:17
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#205
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 May 2005
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Quote:
Originariamente inviata da sartandrea
ma a te non piace il trenino? 
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come lo fa iannone ....sempre dietro perché no???
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15-07-2015, 13:45
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#206
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Mukkista doc
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iannone sta facendo molto bene, dopo un pò di ambientamento iniziale. E' la Ducati che sembra essersi un pò arenata, o forse Honda e Yamaha sono riuscite comunque, nonostante i test ridotti, a migliorare in modo significativo. C'è da dire che Assen e Sachsenring sono sempre state due piste ostiche per la rossa, vedremo a Indy che sulla carta dovrebbe essere più congeniale.
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15-07-2015, 14:20
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#207
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Mukkista doc
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Vorrei spezzare una lancia anch'io a favore di Pedrosino.
Sono convinto che la sua taglia sia il suo limite ed il suo handicap per il successo; peserà forse 50kg vestito e col casco e gestire 250cv in questa condizione mi pare impresa ardua!
Poi ha detto quasi tutto Mototarta: infortuni, compagni di team e vittorie Yamaha hanno fatto il resto, ma da qui a non riconoscere meriti ad un pilota che deve impegnarsi più di tutti gli altri proprio a causa della sua condizione fisica, ce ne passa.
Secondo me il buon Camomillo è da apprezzare proprio per lo sforzo che compie ad ogni gp!
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INCUDINE1200RS '99
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15-07-2015, 14:27
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#208
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Mukkista in erba
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"La moto deve essere guidata, non spezzata in due"
Franco Uncini
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15-07-2015, 14:38
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#209
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Mukkista doc
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Non è una questione di forza, ma di maggiore difficoltà nel governare la moto con lo spostamento del peso e la posizione stessa in sella. . In una intervista diceva che con i limiti di inclinazione cui arrivano adesso ha dovuto rivedere la posizione di guida in curva, 'torcendo' il busto come faceva Doohan, perchè con la mano esterna altrimenti non arrivava più al manubrio...
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15-07-2015, 14:52
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#210
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Cubista doc
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Pedrosa è alto 160 per 51 kg., Marco Melandri è alto 5cm. di più e pesa 6 kg. scarsi più di Pedrosa, Capirossi 1.63 cm. e pesa due soldi di formaggio.
Non sto a descrivere gli incidenti avuti da Pedrosa confrontati a quelli avuti da Marco però potreste avere delle sorprese e quindi non mi sto a dilungare.
Non usiamo per piacere due pesi e due misure, parliamo di quello che è non di quello che potrebbe essere.
A mio parere i limiti di Pedrosa sono quelli di altri altrimenti dobbiamo parlare pure dei vantaggi che aveva in 125 e 250 rispetto agli altri (era argomento di frequente discussione alcuni anni fa) e ritrattare i suoi titoli.
1100 GS forever
Ultima modifica di feromone; 15-07-2015 a 14:56
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15-07-2015, 15:15
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#211
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Mukkista doc
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ma infatti Pedrosa viaggia a ben altri livelli risptto a Melandri... facesse la comparsa come Melandri farebbe molta meno fatica, che significa ? Anche io se salgo sulla Rcv ferma sui cavalletti faccio bella figura, ma guidarla tenendo il passo di Marquez è un pò diverso. No perchè mica vogliamo paragonare la tenacia, il talento e la capacità di soffrire di Dani a quella del Macio eh ... lasciamo stare, direi che quest'anno è stato emblematico. Si potrà dire che Pedrosa è nella manica della Hrc, che è un eterno secondo... ma paragonarlo al malmostoso è davvero troppo, non se lo merita proprio.
Pedrosa è 1,58 per 47 chili. tanto per dire. Nessun dubbio che il fisico minuto lo avvantaggiasse in 125, così come è indiscutibile che lo danneggia in Motogp. Stessi vantaggi /svantaggi hanno avuto Melandri e Capirex. Resta il fatto che senza il manico, la testa e la volontà puoi essere alto o basso quanto vuoi e non vai da nessuna parte lo stesso.
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Ultima modifica di mototarta; 15-07-2015 a 15:32
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15-07-2015, 15:23
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#212
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Cubista doc
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Di Melandri a me importa una sega era solo per fare un confronto tra piloti piccoli e distrutti (Melandri e Capirossi erano i più piccoli e incidentati che mi ricordavo).
Ti assicuro che Pedrosa non pesa 47 kg. (sull'altezza non riesco a giudicare 2 cm.) ma visivamente si capisce quando un pilota ha 5 o 6 kg. di più

Questo sarebbe il pilota rachitico (sul web ci sono anche foto migliori, ne ho preso una a caso)?
Non voglio discutere la tua competenza in fatto di moto ma su fisico e peso un pochino me ne intendo.
1100 GS forever
Ultima modifica di feromone; 15-07-2015 a 15:28
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15-07-2015, 15:30
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#213
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Mukkista doc
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Mototarta: infatti io parlavo di "sforzo" non di forza, ovvero la fatica (maggiore) alla quale Pedrosa è chiamato per compiere un'attività motoria tale da permettergli di guidare proficuamente la moto.
Se poi prendiamo in considerazione le regolazioni micrometriche che vengono eseguite sulle moto, possiamo ben immaginare quanta differenza possano comportare alcuni centimetri nelle misure del corpo umano!
Secondo me sono differenze abissali nel guidare bolidi da 250cv come mm o come Pedrosa, la prova è che perfino Valentino Rossi ha cambiato il suo stile di guida, avvicinandolo a quello di Marquez. Perdona non può fare altrettanto perché gli mancano i cm!
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INCUDINE1200RS '99
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15-07-2015, 15:30
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#214
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Cubista doc
Registrato dal: 05 May 2009
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Uno che si dovrebbe spaccare di tutto se solo tocca terra è lui

Però lui non lo sa e non cade quindi vince e vince e vince eheheheheh!
1100 GS forever
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15-07-2015, 15:33
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#215
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Cubista doc
Registrato dal: 05 May 2009
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Scusa Corfit non voglio essere insistente ma secondo te è molto più difficile guidare la moto per Pedrosa che per Capirossi (con tre quattro cm. di differenza)....ma le avete mai viste le braccia di Capirossi?
Cavoli è alto poco più di 1.60 e ha le braccia di uno alto 1.20 eheheheheh! fra l'altro ha le mani disastrate e usa dei guanti che lo fanno sembrare Mammolo!
Eppure andava e se andava!
1100 GS forever
Ultima modifica di feromone; 15-07-2015 a 15:42
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15-07-2015, 15:34
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#216
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Guest
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varda che bel a dorso nudo.....
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15-07-2015, 15:40
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#217
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Aug 2013
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Uno può avere il fisico allenato, ma non mi dire che dalla fotografia si possa capire che uno pesa 50 chili invece di 47 dai! . Anzitutto oltre all'altezza c'è un discorso di ossatura, lui è molto 'leggero' da questo punto di vista e la fragilità è dovuta a questo, non certo alla carenza di muscolatura. Pure Capirossi è un torello, ma se sei alto un soldo di cacio più di tanto non puoi pesare. Non è un discorso di quanti chili, è un discorso di quanta leva e quanto peso, grazie a quelle leve, puoi spostare. Adesso piegano a 60 gradi ed in più, per spigolare, si buttano molto più fuori dalla moto (evidente quanto si sporga di più Rossi rispetto al passato). Se tu hai braccia e gambe più corte e meno peso, ovvio che devi esasperare gli spostamenti per ottenere lo stesso risultato degli altri che hanno leve più lunghe e peso maggiore.
Per le potenze pare ormai si viaggi tra i 270 e i 280 cavalli. Albesiano diceva che da studi che hanno fatto in Aprilia analizzando le rumorosità di scarico in rettilineo haano calcolato che honda e Ducati passano agevolmente i 270 cavalli appunto.
Feromone
I giri in qualifica del Capirex sulla Desmosedici nel 2006 erano qualcosa di sovrannaturale. Mi ricordo sto pischelletto scaraventato a destra e a manca dalla bestia impazzita eppure manetta sempre aperta... fantastico,
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Ultima modifica di mototarta; 15-07-2015 a 15:45
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15-07-2015, 15:44
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#218
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Mukkista doc
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Feromone, prendiamo in considerazione le misure e tralasciamo un attimo gli infortuni, altrimenti i paragoni già difficili diventano impossibili.
Hai mai provato ad allontanare il manubrio della tua moto di 3/4cm? O ad alzare o abbassare la sella o le pedane di 3/4 cm?
Se non lo hai fatto ancora, prova a farlo e guida la moto a manetta per 40 minuti!
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INCUDINE1200RS '99
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15-07-2015, 15:51
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#219
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Cubista doc
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Sono d'accordo ma qui parliamo di moto da corsa fatte su misura non di un beduino come me ......... Pedrosa ha vinto in 125 e 250 perchè era il più bravo.
Pedrosa non vince in MotoGP perchè ci sono due o tre piloti più forti di lui.....punto!
Il resto è fantascienza...fra l'altro allora Spies, Rossi e Simoncelli per non parlare di Xaus sarebbero svantaggiatissimi rispetto a Pedrosa......pesano (o purtroppo pesavano) 20 kg. e oltre rispetto a lui (non è fantascienza Burgess lo affermava sempre, per me sbagliando però lo diceva)
1100 GS forever
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15-07-2015, 15:57
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#220
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Mukkista doc
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Qui ti volevo, feromone! 
Infatti con la cucitura su misura, Pedrosa agisce sulla moto attraverso leve diverse da quelle di mm, per esempio; inoltre, a causa delle sue misure ridotte, non riesce a porre in atto una guida efficace come quella del suo compagno di team o come quella di Rossi, come spiegato per bene da mototarta.
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INCUDINE1200RS '99
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15-07-2015, 15:58
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#221
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Mukkista doc
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ma infatti tutto è relativo rispetto al talento. Qui si parla di 4 talenti eccelsi nettamente superiori alla media, ed a questo punto certe caratteristiche possono giocare a favore/sfavore di uno rispetto agli altri, ma il talento è proprio fuori discussione. Poi siamo semrpe li... il talento e la testa aiutano a superare tutto, Rossi e il Sic sulla 125 sembravano l'orso del circo sulla biciclettina ma vincevano lo stesso, altri che avevano meno talento e stessi svantaggi fisici non ci sono riusciti ed hanno dovuto cambiare categoria.
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15-07-2015, 16:00
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#222
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Cubista doc
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L'unico vero pilota svantaggiato dal suo peso è stato Max Sabbatani che doveva sempre viaggiare con una zavorra di più chili montata sulla sua 125 per fare il peso minimo moto-pilota....questo si che era un vero svantaggio.
Piccolo e con una moto più pesante, il massimo dei massimi!
1100 GS forever
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15-07-2015, 16:01
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#223
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Guest
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La Yamaha sulle ultime 2 gare,circuiti lenti e tecnici ,sapeva che la Honda sarebbe stata superiore.
Ha fatto un capolavoro Rossi ad Assen.
Ha fatto quello che doveva fare Lorenzo,limitando i danni.
Aspettiamo i circuiti veloci e secondo me le Yamaha ristabilizzeranno le distanze,soprattutto Lorenzo.
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15-07-2015, 16:03
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#224
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Mukkista doc
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Mamma mia mi ricordo ancora quell'incidente atroce di Sabbatani, col piede rimasto incastrato tra forcellone e catena e la moto che rotolando gli ha tritato tibia e perone. Mi faceva male la gamba solo a vederlo in tv. Ora lavora in un team ma mi sfugge quale sia.
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15-07-2015, 16:10
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#225
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Mukkista doc
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Pubblicità per me:
poco tempo fa ho allenato un pilota che correva prima nel trofeo HP2, poi nello European Masterclass con la HP4: il suo complesso moto+pilota pesava mediamente 30kg più dei suoi concorrenti, lui è alto 185cm X quasi 100kg di muscoli; abbiamo fatto una foto ricordo con le coppe allineate lungo la moto: abbiamo dovuto metterle su 3 file, tante ne aveva vinte!
Questo per dire che, entro certi limiti e se opportunamente allenato, è meglio un pilota di misura abbondante (Rossi,, Sic...) che una scarsa che "non arriva".
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