|
Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
10-12-2012, 17:33
|
#201
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Nov 2006
ubicazione: Trieste
Messaggi: 6.090
|
ti lascio immaginare con un k1600 da 320kg!
...anzi... meglio che non me lo immagini neanche.... che mi vengono già i brividi
__________________
In modalitÃ* "civile" leggo km/h, se "smanettone" miglia/h, se "pazzo" m/s
|
|
|
10-12-2012, 17:41
|
#202
|
Guest
|
Quote:
Originariamente inviata da pancomau
Allora ci sono due sole spiegazioni che mi vengono in mente......
|
aldilà del fatto che per gli scooter ci sono gomme ancora più "estreme" per un uso innevato ma con i conseguenti limiti su strada pulita anche se fredda, infatti le Heidenau K58 sono un ottimo bilanciamento fra neve e strade pulite, devo dire che in base alla mia non poca esperienza su strade innevate il primo elemento che fa la differenza sulla neve è il peso del mezzo, tutto il resto per me viene dopo
a parte situazioni limite come quella di avere la gomme lisce, io preferisco affrontare la neve con un vecchio Panda con le peggiori gomme inverali ricoperte che con un BMW 530 con le migliori gomme sul mercato......
|
|
|
10-12-2012, 22:44
|
#203
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Nov 2006
ubicazione: Trieste
Messaggi: 6.090
|
Io non ho molta esperienza di guida sulla neve, ma la logica mi porta a concordare con la tua preferenza e con l'importanza del peso.
Solo credo che concorra moltissimo nell'equazione anche il rapporto tra peso e superficie di aderenza; perchè se è vero che un minor peso del mezzo comporta minori forze di "inerzia" e "centrifughe", comporta allo stesso tempo una minore pressione sulla neve e questo innesca calcoli complessi sulla "resistenza" della neve o "aderenza" della stessa, come ad esempio: - il peso minimo per poter generare una certa aderenza con un certo tipo di pneumatico;
- aderenza della neve stessa sulla sua "base" e su se stessa quando viene applicato un peso X;
- compattezza delle "creste" di neve intrappolate dalle lamelle;
- ecc...ecc...
...si potrebbe quindi anche avere il paradosso che una panda gommata come la bmw, pur pesando di meno abbia meno aderenza della bmw, o che la bmw gommata come la panda diventi un "trattore coi cingoli" 
... così come l'estremo opposto... che la bwm gommata come la panda, pur avendo una aderenza per cmq maggiore non riesca ad avere una aderenza totale sufficiente per il peso che ha e le forze che genera...
__________________
In modalitÃ* "civile" leggo km/h, se "smanettone" miglia/h, se "pazzo" m/s
|
|
|
10-12-2012, 23:27
|
#204
|
Mukkista doc
Registrato dal: 09 Dec 2007
ubicazione: Pende pende e non casca mai...fino ad oggi....
Messaggi: 6.943
|
Fatto sta che su neve e ghiaccio le gomme devono essere strette:
__________________
R1200GSA my2008 -magma rot-"VOYAGER" La Mucca è un PUMA mechatronicizzato. MIHI LIBERTAS NECESSE EST
|
|
|
10-12-2012, 23:43
|
#205
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Nov 2006
ubicazione: Trieste
Messaggi: 6.090
|
__________________
In modalitÃ* "civile" leggo km/h, se "smanettone" miglia/h, se "pazzo" m/s
|
|
|
11-12-2012, 00:37
|
#206
|
Guest
|
Quote:
Originariamente inviata da 63roger63
Fatto sta che su neve e ghiaccio le gomme devono essere strette......
|
considerando le potenze in gioco questa è ancora più esemplificativa.....
Delta S4, la più potente Lancia da Rally mai realizzata ........
però di tutti i vari Rally che ho visto (mondiali, europei, nazionali.....) quello che non dimenticherò è la prova speciale innevata sul versante in discesa del Col de Joux (Valle d'Aosta) fatta da Tabaton con la 037
a quei tempi non pensavo che in forti discese con neve e ghiaccio si potessero fare certe cose con una trazione posteriore ......
|
|
|
13-12-2012, 16:10
|
#207
|
Mukkista doc
Registrato dal: 10 Feb 2004
ubicazione: Tra Viamaggio e Bocca Serriola
Messaggi: 10.948
|
__________________
Bmw S1000 RR
Triumph Speed Triple R
Moto Guzzi California 1100
|
|
|
13-12-2012, 16:19
|
#208
|
Guest
|
ma ziokan.....firmato il Marzi....ahahahahah
|
|
|
13-12-2012, 17:17
|
#209
|
Mukkista doc
Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
Messaggi: 13.726
|
Come al solito..., la solita porcata..., e non si capisce nulla.
Bisogna fare le leggi " certe ", magari dando il tempo perchè la gente si adegui, ma non mettendo varie clausole che confondano.
Alla fine questa legge cosa dice?
Ci avete capito nulla?
Formulare una nuova legge?
Ad es:
- Dal 2015, tutte le vetture circolanti in Italia dovranno montare gli pneumatici da veve dal 15/10 al 15/04.
E questo senza aggiungere altro: chi ha le gomme gira, chi no resta a casa ( perchè ci sono stati anni per adeguarsi! ).
Così si fanno le leggi e non potranno essere disattese perchè ben chiare e circoscritte.
Da noi si fa una legge e poi si cominciano a cercare i giorni in cui deve essere applicata, le ore del giorno e della notte in cui non dovrà essere applicata, i giorni festivi in cui si dovrà applicare , nel pomeriggio o nella mattinata dalle ore... alle ore...
Ma che roba è?
Leggi: poche ma chiare!
__________________
K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
|
|
|
13-12-2012, 17:24
|
#210
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Nov 2007
ubicazione: col culo a Barberino,col cuore a Riola Sardo
Messaggi: 8.271
|
Io obbligherei enti comunali,regionali e statali a spargere preventivamente il sale e a pulire rigorosamente fognature,pozzetti e cunette lungo le strade in città e fuori.
__________________
Il brutto tempo è solo quello che non passi in moto
|
|
|
13-12-2012, 17:29
|
#211
|
Mukkista doc
Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
Messaggi: 13.726
|
...pare, dico PARE, che le amministrazioni pubbliche non puliranno nemmeno più le strade ( spazzaneve, sale ecc. ) perchè, negli anni passati hanno speso talmente tanto che non hanno più i soldi per farlo...( questo per sentito dire e per alcuni comuni ).
__________________
K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
|
|
|
13-12-2012, 17:32
|
#212
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Nov 2007
ubicazione: col culo a Barberino,col cuore a Riola Sardo
Messaggi: 8.271
|
Non c'è male...
Poi si lamentano delle città allagate o incasinate,bloccate e pericolose causa ghiaccio.
__________________
Il brutto tempo è solo quello che non passi in moto
|
|
|
13-12-2012, 17:52
|
#213
|
Mukkista doc
Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
Messaggi: 13.726
|
Parole..., parole...parole..., solo parole.
Purtroppo!
__________________
K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
|
|
|
14-12-2012, 06:53
|
#214
|
Mukkista doc
Registrato dal: 06 Jun 2008
ubicazione: orzinuovi
Messaggi: 13.497
|
Di nuovo 10 cm e tragedie per le strade...
__________________
R1200GS 2008
R1200GS ADV 2010
R1200GS ADV 2018 exclusive
|
|
|
14-12-2012, 08:47
|
#215
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Dec 2008
ubicazione: Crema
Messaggi: 12.500
|
Non le definirei tragedie, le definirei semplici difficolta' di circolazione.
Gia' c'e' casino quando piove. Mi pare normale che se nevica il casino aumenta.
Qui da noi ne sono caduti circa 10 cm stanotte e continua ...
Non e' passato uno spazzaneve, nemmeno uno ...
Le strade sono una lastra di ghiaccio a causa della neve pressata e si fa' fatica anche con le gomme invernali ...
In discesa da un cavalcavia, semplicemente rallentando con il freno motore la macchina mi sbandava (ed ho le gomme invernali praticamente nuove).
__________________
Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
K1200R Sport
* Ex R1200S *
Ultima modifica di PMiz; 14-12-2012 a 09:32
|
|
|
14-12-2012, 09:01
|
#216
|
Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2005
ubicazione: Palermo
Messaggi: 5.889
|
@zangi "Con l'evidente affanno degli enti a intervenire adeguatamente,io non ci vedo questa condizione grave.."
Allo stesso modo non vedi nulla di grave nell'affanno degli enti ad aumentare i pedaggi, o le richieste di contributi...
__________________
BMW 1967 cc Ducati 916 cc Cagiva 125 cc Piaggio 198 cc Laverda 744 cc
|
|
|
14-12-2012, 09:02
|
#217
|
Mukkista doc
Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
Messaggi: 13.726
|
...come avevo anticipato: non ci sono i soldi per pulire le strade!
__________________
K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
|
|
|
14-12-2012, 09:07
|
#218
|
Mukkista doc
Registrato dal: 10 May 2005
ubicazione: Palermo
Messaggi: 5.889
|
allora il problema è risolto, si comunica alla popolazione di non prendere i mezzi privati e li si invita alla prudenza in caso di assoluta necessità !!!
E la coscenza è pulita (le strade meno)
__________________
BMW 1967 cc Ducati 916 cc Cagiva 125 cc Piaggio 198 cc Laverda 744 cc
|
|
|
14-12-2012, 09:22
|
#219
|
Guest
|
stanotte ha nevicato quindi ho potuto provare le 4 Stagioni Quatrac 3 sulla neve, anche in salita, e devo dire che svolgono il loro dovere
vedremo come si comporteranno nella bella stagione e sul bagnato
per la cronaca queste Vredestein per la Twingo di mia moglie le ho pagate 320€, circa 12€ in più (a gomma ) di una stagionale
|
|
|
14-12-2012, 09:41
|
#220
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Nov 2006
ubicazione: Trieste
Messaggi: 6.090
|
Quote:
Originariamente inviata da mary
Come al solito..., la solita porcata..., e non si capisce nulla.
Bisogna fare le leggi " certe ", magari dando il tempo perchè la gente si adegui,
...
Formulare una nuova legge?
Ad es:
- Dal 2015, tutte le vetture circolanti in Italia dovranno montare gli pneumatici da veve dal 15/10 al 15/04
....
Leggi: poche ma chiare!
|
Concordo abbastanza... ma provocatoriamente andrei oltre...
... perchè un tale obbligo non lo trasformano in un obbligo di "costruzione"? Ovvero perchè non dire che dal 2014 tutte le vetture dovranno essere vendute con pneumatici quattrostagioni (M+S), dovranno essere "catenabili" con le misure montate di serie e dovranno avere in dotazione le catene adatte ai pneumatici montati. (e dal 2016 anche tutte quelle già circolanti)
Così si ha la certezza che gradualmente il parco circolante avrà un pneumatico ed una dotazione che, anche se non è il massimo, è probabilmente sufficiente a garantire un minimo di aderenza in condizioni difficili a tutte le latitudini, senza costringere le persone a investimenti a volte corposi ed a "intasamenti" dei gommisti nelle date "di punta".
Lasciando al contempo liberi coloro che vogliono "il meglio" a comperarsi due treni di gomme, ed a quelli che si credono "piloti", di spendere quanto vogliono per gomme speciali, estreme, da pista, ecc...ecc...
Questo, secondo me, probabilmente avrebbe anche l'effetto di rendere redditizia la "ricerca" dei produttori di pneumatici, e l'evoluzione ed il miglioramento in questo "settore".
Anzi... già che ci siamo... forse avrebbe anche l'effetto di smetterla con la stupida moda di gomme extralarghe o superribassate, adottate a soli fini estetici ed a volte controproducenti (sicuramente in caso di neve, ghiaccio e forti piogge, e per i consumi!) e magari anche una standardizzazione (riducendone il numero) delle misure principali.
__________________
In modalitÃ* "civile" leggo km/h, se "smanettone" miglia/h, se "pazzo" m/s
Ultima modifica di pancomau; 14-12-2012 a 10:46
|
|
|
14-12-2012, 10:06
|
#221
|
Mukkista doc
Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
Messaggi: 13.726
|
pancomau:
sono d'accordo con te ed aggiungerei che le vetture ( sportive- ma oggi anche molpte vetture normali non sono " catenabili " ) che non possono essere " catenabili " hanno l'obbligo di montare pneumatici da neve.
__________________
K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
|
|
|
14-12-2012, 10:08
|
#222
|
Piccante doc
Registrato dal: 21 Mar 2007
ubicazione: Calabria
Messaggi: 18.796
|
però sono figissime
__________________
Sono dei tempi delle camere d'aria per legare qualcosa.Quelli Dell'Ubalda
|
|
|
14-12-2012, 10:23
|
#223
|
Mukkista doc
Registrato dal: 02 Mar 2003
ubicazione: Pescara
Messaggi: 13.726
|
Che marca sono?
Quali misure?
questa è la ex mia x l'Elefantentreffen
Ho sbagliato a venderla!
__________________
K 1300 S - 28/02/12 Km 37.900 ( la prima Km. 42.850 in 20 mesi)
www.bedbreakfastlauretum.com/
|
|
|
14-12-2012, 10:32
|
#224
|
Mukkista doc
Registrato dal: 16 Nov 2006
ubicazione: Trieste
Messaggi: 6.090
|
Quote:
Originariamente inviata da mary
pancomau:
sono d'accordo con te ed aggiungerei che le vetture ( sportive- ma oggi anche molpte vetture normali non sono " catenabili " ) che non possono essere " catenabili " hanno l'obbligo di montare pneumatici da neve.
|
Se imponessero per legge l'obbligo di "catenabilità" il problema non ci sarebbe più! Praticamente a livello di progettazione tutte le auto sono catenabili... ma poi arriva il marketing e il reparto vendita che decide la configurazione delle vetture per la vendita e spesso decide che fa più figo (più acquirenti) avere le gomme larghe...
Sono convinto che una enorme fetta di clienti che comperano un'auto neanche guardano a questa cosa... e si ritrovano poi con la "sorpresa" quando arriva il momento di comperare catene o simili.
Poi ci sono addirittura i casi in cui i produttori ci prendono letteralmente per il culo:
Es: Skoda Yeti
Il manuale d'uso dice che è catenabile con misure di cerchio X penumatico Y
Nessun modello di serie è venduto con quelle misure (nè di cerchio X nè di pneumatico Y)
Il libretto di circolazione, tra le misure ammesse ed omologate, dice che la misura Y è utilizzabile SOLO come gomma invernale.
quindi.... l'auto è catenabile.... ma solo se hai montato le gomme invernali ed hai cambiato la dimensione dei cerchi!
da notare che non si tratta che manca la misura sul libretto... ma proprio non è stata mai omologata su nessun mercato (neanche quello tedesco) e quindi non è neanche possibile farla includere a libretto con una modifica.
__________________
In modalitÃ* "civile" leggo km/h, se "smanettone" miglia/h, se "pazzo" m/s
Ultima modifica di pancomau; 14-12-2012 a 10:40
|
|
|
14-12-2012, 10:37
|
#225
|
Piccante doc
Registrato dal: 21 Mar 2007
ubicazione: Calabria
Messaggi: 18.796
|
MARY SONO WUNDERLICH
le foto sono sul loro profilo FB, la moto in questione è la S1000RR Naked
__________________
Sono dei tempi delle camere d'aria per legare qualcosa.Quelli Dell'Ubalda
|
|
|
Regole d'invio
|
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi
il codice HTML è disattivato
|
|
|
Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 17:08.
|
|
|