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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi. Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter.


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Vecchio 10-12-2012, 17:33   #201
pancomau
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ti lascio immaginare con un k1600 da 320kg!

...anzi... meglio che non me lo immagini neanche.... che mi vengono già i brividi
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Vecchio 10-12-2012, 17:41   #202
sartandrea
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Allora ci sono due sole spiegazioni che mi vengono in mente......
aldilà del fatto che per gli scooter ci sono gomme ancora più "estreme" per un uso innevato ma con i conseguenti limiti su strada pulita anche se fredda, infatti le Heidenau K58 sono un ottimo bilanciamento fra neve e strade pulite, devo dire che in base alla mia non poca esperienza su strade innevate il primo elemento che fa la differenza sulla neve è il peso del mezzo, tutto il resto per me viene dopo

a parte situazioni limite come quella di avere la gomme lisce, io preferisco affrontare la neve con un vecchio Panda con le peggiori gomme inverali ricoperte che con un BMW 530 con le migliori gomme sul mercato......
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Vecchio 10-12-2012, 22:44   #203
pancomau
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Io non ho molta esperienza di guida sulla neve, ma la logica mi porta a concordare con la tua preferenza e con l'importanza del peso.
Solo credo che concorra moltissimo nell'equazione anche il rapporto tra peso e superficie di aderenza; perchè se è vero che un minor peso del mezzo comporta minori forze di "inerzia" e "centrifughe", comporta allo stesso tempo una minore pressione sulla neve e questo innesca calcoli complessi sulla "resistenza" della neve o "aderenza" della stessa, come ad esempio:
  • il peso minimo per poter generare una certa aderenza con un certo tipo di pneumatico;
  • aderenza della neve stessa sulla sua "base" e su se stessa quando viene applicato un peso X;
  • compattezza delle "creste" di neve intrappolate dalle lamelle;
  • ecc...ecc...

...si potrebbe quindi anche avere il paradosso che una panda gommata come la bmw, pur pesando di meno abbia meno aderenza della bmw, o che la bmw gommata come la panda diventi un "trattore coi cingoli"
... così come l'estremo opposto... che la bwm gommata come la panda, pur avendo una aderenza per cmq maggiore non riesca ad avere una aderenza totale sufficiente per il peso che ha e le forze che genera...
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Vecchio 10-12-2012, 23:27   #204
63roger63
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Fatto sta che su neve e ghiaccio le gomme devono essere strette:
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Vecchio 10-12-2012, 23:43   #205
pancomau
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e possibilmente appoggiate al suolo!
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Vecchio 11-12-2012, 00:37   #206
sartandrea
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Fatto sta che su neve e ghiaccio le gomme devono essere strette......
considerando le potenze in gioco questa è ancora più esemplificativa.....



Delta S4, la più potente Lancia da Rally mai realizzata ........




però di tutti i vari Rally che ho visto (mondiali, europei, nazionali.....) quello che non dimenticherò è la prova speciale innevata sul versante in discesa del Col de Joux (Valle d'Aosta) fatta da Tabaton con la 037

a quei tempi non pensavo che in forti discese con neve e ghiaccio si potessero fare certe cose con una trazione posteriore ......
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Vecchio 13-12-2012, 16:10   #207
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Vecchio 13-12-2012, 16:19   #208
doic
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ma ziokan.....firmato il Marzi....ahahahahah
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Vecchio 13-12-2012, 17:17   #209
mary
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Come al solito..., la solita porcata..., e non si capisce nulla.
Bisogna fare le leggi " certe ", magari dando il tempo perchè la gente si adegui, ma non mettendo varie clausole che confondano.

Alla fine questa legge cosa dice?
Ci avete capito nulla?


Formulare una nuova legge?
Ad es:
- Dal 2015, tutte le vetture circolanti in Italia dovranno montare gli pneumatici da veve dal 15/10 al 15/04.

E questo senza aggiungere altro: chi ha le gomme gira, chi no resta a casa ( perchè ci sono stati anni per adeguarsi! ).

Così si fanno le leggi e non potranno essere disattese perchè ben chiare e circoscritte.

Da noi si fa una legge e poi si cominciano a cercare i giorni in cui deve essere applicata, le ore del giorno e della notte in cui non dovrà essere applicata, i giorni festivi in cui si dovrà applicare , nel pomeriggio o nella mattinata dalle ore... alle ore...
Ma che roba è?

Leggi: poche ma chiare!
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Vecchio 13-12-2012, 17:24   #210
THE BEAK
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Io obbligherei enti comunali,regionali e statali a spargere preventivamente il sale e a pulire rigorosamente fognature,pozzetti e cunette lungo le strade in città e fuori.
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Vecchio 13-12-2012, 17:29   #211
mary
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...pare, dico PARE, che le amministrazioni pubbliche non puliranno nemmeno più le strade ( spazzaneve, sale ecc. ) perchè, negli anni passati hanno speso talmente tanto che non hanno più i soldi per farlo...( questo per sentito dire e per alcuni comuni ).
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Vecchio 13-12-2012, 17:32   #212
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Non c'è male...
Poi si lamentano delle città allagate o incasinate,bloccate e pericolose causa ghiaccio.
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Vecchio 13-12-2012, 17:52   #213
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Parole..., parole...parole..., solo parole.
Purtroppo!
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Vecchio 14-12-2012, 06:53   #214
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Di nuovo 10 cm e tragedie per le strade...
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Vecchio 14-12-2012, 08:47   #215
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Non le definirei tragedie, le definirei semplici difficolta' di circolazione.
Gia' c'e' casino quando piove. Mi pare normale che se nevica il casino aumenta.

Qui da noi ne sono caduti circa 10 cm stanotte e continua ...
Non e' passato uno spazzaneve, nemmeno uno ...

Le strade sono una lastra di ghiaccio a causa della neve pressata e si fa' fatica anche con le gomme invernali ...
In discesa da un cavalcavia, semplicemente rallentando con il freno motore la macchina mi sbandava (ed ho le gomme invernali praticamente nuove).
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Se non puoi convincerli ... almeno confondili!!!
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Ultima modifica di PMiz; 14-12-2012 a 09:32
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Vecchio 14-12-2012, 09:01   #216
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@zangi "Con l'evidente affanno degli enti a intervenire adeguatamente,io non ci vedo questa condizione grave.."

Allo stesso modo non vedi nulla di grave nell'affanno degli enti ad aumentare i pedaggi, o le richieste di contributi...

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Vecchio 14-12-2012, 09:02   #217
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...come avevo anticipato: non ci sono i soldi per pulire le strade!
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Vecchio 14-12-2012, 09:07   #218
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allora il problema è risolto, si comunica alla popolazione di non prendere i mezzi privati e li si invita alla prudenza in caso di assoluta necessità !!!

E la coscenza è pulita (le strade meno)
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Vecchio 14-12-2012, 09:22   #219
sartandrea
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stanotte ha nevicato quindi ho potuto provare le 4 Stagioni Quatrac 3 sulla neve, anche in salita, e devo dire che svolgono il loro dovere

vedremo come si comporteranno nella bella stagione e sul bagnato


per la cronaca queste Vredestein per la Twingo di mia moglie le ho pagate 320€, circa 12€ in più (a gomma ) di una stagionale
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Vecchio 14-12-2012, 09:41   #220
pancomau
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Come al solito..., la solita porcata..., e non si capisce nulla.
Bisogna fare le leggi " certe ", magari dando il tempo perchè la gente si adegui,
...

Formulare una nuova legge?
Ad es:
- Dal 2015, tutte le vetture circolanti in Italia dovranno montare gli pneumatici da veve dal 15/10 al 15/04
....
Leggi: poche ma chiare!
Concordo abbastanza... ma provocatoriamente andrei oltre...
... perchè un tale obbligo non lo trasformano in un obbligo di "costruzione"? Ovvero perchè non dire che dal 2014 tutte le vetture dovranno essere vendute con pneumatici quattrostagioni (M+S), dovranno essere "catenabili" con le misure montate di serie e dovranno avere in dotazione le catene adatte ai pneumatici montati. (e dal 2016 anche tutte quelle già circolanti)
Così si ha la certezza che gradualmente il parco circolante avrà un pneumatico ed una dotazione che, anche se non è il massimo, è probabilmente sufficiente a garantire un minimo di aderenza in condizioni difficili a tutte le latitudini, senza costringere le persone a investimenti a volte corposi ed a "intasamenti" dei gommisti nelle date "di punta".
Lasciando al contempo liberi coloro che vogliono "il meglio" a comperarsi due treni di gomme, ed a quelli che si credono "piloti", di spendere quanto vogliono per gomme speciali, estreme, da pista, ecc...ecc...

Questo, secondo me, probabilmente avrebbe anche l'effetto di rendere redditizia la "ricerca" dei produttori di pneumatici, e l'evoluzione ed il miglioramento in questo "settore".

Anzi... già che ci siamo... forse avrebbe anche l'effetto di smetterla con la stupida moda di gomme extralarghe o superribassate, adottate a soli fini estetici ed a volte controproducenti (sicuramente in caso di neve, ghiaccio e forti piogge, e per i consumi!) e magari anche una standardizzazione (riducendone il numero) delle misure principali.
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Vecchio 14-12-2012, 10:06   #221
mary
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pancomau:
sono d'accordo con te ed aggiungerei che le vetture ( sportive- ma oggi anche molpte vetture normali non sono " catenabili " ) che non possono essere " catenabili " hanno l'obbligo di montare pneumatici da neve.
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Vecchio 14-12-2012, 10:08   #222
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però sono figissime

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Vecchio 14-12-2012, 10:23   #223
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Che marca sono?
Quali misure?

questa è la ex mia x l'Elefantentreffen



Ho sbagliato a venderla!
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Vecchio 14-12-2012, 10:32   #224
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sono d'accordo con te ed aggiungerei che le vetture ( sportive- ma oggi anche molpte vetture normali non sono " catenabili " ) che non possono essere " catenabili " hanno l'obbligo di montare pneumatici da neve.
Se imponessero per legge l'obbligo di "catenabilità" il problema non ci sarebbe più! Praticamente a livello di progettazione tutte le auto sono catenabili... ma poi arriva il marketing e il reparto vendita che decide la configurazione delle vetture per la vendita e spesso decide che fa più figo (più acquirenti) avere le gomme larghe...

Sono convinto che una enorme fetta di clienti che comperano un'auto neanche guardano a questa cosa... e si ritrovano poi con la "sorpresa" quando arriva il momento di comperare catene o simili.

Poi ci sono addirittura i casi in cui i produttori ci prendono letteralmente per il culo:
Es: Skoda Yeti
Il manuale d'uso dice che è catenabile con misure di cerchio X penumatico Y
Nessun modello di serie è venduto con quelle misure (nè di cerchio X nè di pneumatico Y)
Il libretto di circolazione, tra le misure ammesse ed omologate, dice che la misura Y è utilizzabile SOLO come gomma invernale.

quindi.... l'auto è catenabile.... ma solo se hai montato le gomme invernali ed hai cambiato la dimensione dei cerchi!

da notare che non si tratta che manca la misura sul libretto... ma proprio non è stata mai omologata su nessun mercato (neanche quello tedesco) e quindi non è neanche possibile farla includere a libretto con una modifica.
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le foto sono sul loro profilo FB, la moto in questione è la S1000RR Naked
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