Quellidellelica Forum BMW moto  il più grande forum italiano non ufficiale  

Vai indietro   Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale > Boxer 4 valvole > R850RT - R1100RT - R1150 RT - R1200RT


Share This Forum!  
  
Rispondi
 
Strumenti della discussione Modalità di visualizzazione
Vecchio 29-09-2012, 08:05   #201
Maxrcs
postavoaccazzo doc
 
L'avatar di Maxrcs
 
Registrato dal: 11 Sep 2009
ubicazione: caldo d'estate, nebbioso d'inverno
Messaggi: 5.132
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da zangi Visualizza il messaggio
Si ma la borsa tarrocca...mica costa come l'originale.
Quoto....
E poi a me l'avatar di Robertag.... Piace
Anche se non disdegno quello di Max5407.....
scusate l'ot

Pubblicità

__________________
Un RT, una ducati di trent'anni, una trek, una turbolevo.
Maxrcs non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-09-2012, 10:24   #202
robertag
Mukkista doc
 
L'avatar di robertag
 
Registrato dal: 28 Apr 2010
ubicazione: a Topa Rugagna (Lambrusco Sciair)
Messaggi: 10.219
predefinito

...grazie Maxrcs anch'io non disdegno l'avatar di Max5407(quello che aveva prima però mi piaceva di più)... anzi mi piace ancora di più del mio...
P.S. fammi sapere delle Stebel...


Quote:
Originariamente inviata da Efrem Visualizza il messaggio
@ robertag

Scusa, ma per me l'avatar è il tuo cane che ride come un pazzo quando parli con talebana ostinazione della tua RT...

Che poi sei quasi simpatico quando ti convinci che tutti copiano la BMW perchè è la migliore e non solo la più venduta ( non ci crederai ma non sempre le due cose combaciano )

Stai attento, io non dico che una sia migliore dell'altra, bensì che ognuna ha le sue peculiarità positive e negative e che solo provandole (quando sarà possibile) ognuno possa scegliere quella che gli si confà meglio, RT, Trophy, GTR, K 1600, Paneuropean o che caxo sia.

Se guardi bene, tutte queste moto, GT, si assomigliano tra loro, nessuna è fatta a forma di pera per esser più originale, poi certo che alcune hanno più tratti comuni che altre, ma non è certo un difetto nel mondo motociclistico delle GT dove l'estetica è spesso funzione subordinata alla priorità della funzionalità/praticità delle sovrastrutture e non viceversa come spesso capita nelle naked.

Bye
avatar:
questa te la passo... bella battuta

simpatia:
non centra nulla se sono simpatico o no quello che è evidente, ed è sotto gli occhi di tutt,i che la traiumpf rasenta il plagio nei confronti di RT poi potrà anche essere la migliore moto del mondo mai costruita... tanto meglio; non esiterò a metterla al posto della bavarese... io sinceramente non ricordo altre tuorer che gli somigliano... la Honda Pan Europenan 1300?... o forse la Yamaha Fjr 1300?... non vedo tutte qeste somiglianze.
ti faccio una domanda senza polemeca; per te quale è il motivo per cui RT è la tuorer più venruta?...

vendite:
a meno che di sottovalutare le capacità mentali/intellettive degli acquirenti di RT, le due cose spesso e volentieri combaciano; specialmente quando trattasi di un prodotto di oltre 20'000€ (twenty thousand) e che trattasi di una moto, un bene alquanto voluttàrio.

attenzione.
se leggevi meglio i miei post, a proposito di attenzione, anch'io ho dato alla anglonipponica il beneficio del dubbio affermando che è doveroso aspettare di provarla e di sapere il suo prezzo, considerare la moto nel suo insieme...
una cosa è certa; quando si copia non si inventa nulla (per ora mi riferisco all'estetica) voglio dire; se copi la concorrenza per vendere il tuo prodotto non avrai altro mezzo che venderlo a molto meno.... staremo a vedere.

guardando bene:
guardando bene è evidente che anche tu ti basi solo, in questo tuo ultimo ragionamento, sull'aspetto estetico. non basta. se parliamo delle peculiarità che deve avere una tuorer ok, ma se parliamo di come un costruttore le interpreta e poi le riversa sul proprio prodotto qui, con grade probabilità, escono le differenze... un esempio?.. raffronta la rt1150 con la rt1200 e aggiungi che tra l'altro (addirittùra) appartengono alla stessa casa....
se poi andiamo ad esplorare gli aspetti tecnico/evolutivi delle varie tourer negli ultimi decenni, i vari step compiuti in questo segmento, è fin troppo facile capire chi si è dato da fare e chi meno ...

per chiudere ti assicuro che anch'io auspico che la traiumpf, ma anche altri, se ne escano con un prodoto migliore di RT... la concorrenza non fa che stimolare i costruttori a produrre sempre meglio... e BMWmotorrad lo sa per certo... se conosci un po la sua storia...
__________________
.Felice chi, come Ulisse, ha fatto un bel viaggio.
-ROBERTO (robertag) BMW R1200RT Lc 2017 -
robertag non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-09-2012, 19:49   #203
Efrem
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 06 Jun 2010
ubicazione: Milano
Messaggi: 186
predefinito

@ Robertag

Sei perdonato perchè abiti giusto a Pavullo Nel Frignano (ti invidio ): ti chiedi veramente perchè la RT è la più venduta ??? Ma dai...

Vieni a Milano in centro a contare i GS ADV col trittico di borse in alu (rigorosamente vuote), le RT e i T-MAX, guardagli le gomme per capire l'utilizzo prevalente che ne viene fatto e poi fatti du risa... poi rifatti la domanda sulla moto più venduta.

Se cmq mi rileggi per bene, capirai anche quello che ho scritto: non c'è una che sia nettamente meglio dell'altra (ed aggiungo anche la NORGE ) ovviamente parlando non delle pure prestazioni ma della moto intesa globalmente in tutte le sue caratteristiche ed aspetti anche non di guida

Io la mia scelta l'ho fatta, ma non dico che ho la GT migliore del reame, ho preso quella che meglio si adattava alla mie esigenze (teoricamente) col beneficio del dubbio se effettivamente con l'uso confermerò del tutto o solo in parte la bontà della scelta fatta.

Se pensi veramente che la RT sia la più bella e la miglior GT mi sa che ti devi trasferire in Milano, ovviamente in centro

Bye

P.s.: vieni all'EICMA e vieni a vederle dal vivo, vedrai che un conto sono le foto, un conto le moto dal vivo; se poi ti vuoi depurare un po' dal talebanismo , guarda bene la nuova GS 1250 ad acqua e poi va a guardare alla DUCATI il Multistrada...

P.p.s. La FJR 1300 è una sport tourer, mica una GT...

Ultima modifica di Efrem; 29-09-2012 a 20:02
Efrem non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-09-2012, 21:25   #204
robertag
Mukkista doc
 
L'avatar di robertag
 
Registrato dal: 28 Apr 2010
ubicazione: a Topa Rugagna (Lambrusco Sciair)
Messaggi: 10.219
predefinito

ok, qui non la finiamo più...
adesso mi tiri in ballo il GSA... però non mi dici perchè, secondo te, la RT è la più venduta; mi riferisco unicamente al segmento turistico, per essere chiaro non alle enduro stradali ... so perfettamente che invece il GS ed il GSA meritano un altro tipo di ragionamente sicuramente più vicino al tuo... a tal proposito ti assicuro che anche qui in provincia è arrivato prima il vapore e poi l'rnergia elettrica... sappiamo anche contare e quindi renderci conto se sono di più i GS delle RT e dell'uso che ne viene fatto...
certo è che se il GS piace più di altre enduro anche in questo caso ci saranno pure dei motivi, che siano più o meno condivisibili è un' altro discorso... anche a me non piace che compra solo per ostentare, se è questo che intendi. però tra questi motivi c'è senz'altro anche la quasi assenza dei giapponesi che più o meno da quando uscì il GS "panciuto" sembrano aver smarrito la strada... dove sono finite le mitiche africa twin e le yamaha super tenere magari nella versione "chesterfield"?...
per quanto riguarda la Norge, che tra l'altro esteticamente mi piace un tot e forse anche di più della mia, ricordo bene che alla sua uscita, nella versione GT, quella più "finita", costava solo poche centinaia di euro in meno rispetto alla RT ma il confronto a livello di finiture era impietoso...

P.S. La FJR 1300 è una sport tourer, mica una GT... anche la RT...
eddai!!... mi tiri in ballo il GS e poi mi fai notare questa sottigliezza...
vabbè un saluto... qui si trovano un sacco di funghi... nei boschi neh
__________________
.Felice chi, come Ulisse, ha fatto un bel viaggio.
-ROBERTO (robertag) BMW R1200RT Lc 2017 -
robertag non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 29-09-2012, 21:33   #205
zumbit69
Mukkista doc
 
L'avatar di zumbit69
 
Registrato dal: 18 Jun 2012
ubicazione: roma
Messaggi: 1.133
predefinito

Ragazzi guardate con attenzione il faro anteriore... sembra quello posteriore della PanEuopean... che schifezza....

http://www.google.it/imgres?q=honda+...8&tx=94&ty=101
__________________
Bmw k1200GT 2009
zumbit69 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-09-2012, 00:14   #206
Efrem
Pivello Mukkista
 
Registrato dal: 06 Jun 2010
ubicazione: Milano
Messaggi: 186
predefinito

@ Robertag

Io non ho detto che ci sono più GS che RT, non era un confronto fra i loro numeri, infatti ho parlato anche di T-MAX, ti volevo semplicemente far capire che tutte queste moto vengono acquistate molto spesso come semplici status symbol...sta di fatto che non pochi usano la RT come uno scooterone di lusso e a volte, solo successivamente, capiscono che ci si può avventurare anche oltre la tangenziale. Se non conosci queste cose vuol dire (per tua fortuna) che frequenti poco le grosse città.

Questo per dirti che i numeri di vendità non li fanno ovviamente a Pavullo Nel Frignano, ma nei grossi agglomerati urbani dove l'utente medio non è generalmente il mototurista appassionato come in Emilia...

Se vuoi avere un segnale di questa tendenza dovresti venire a vedere l'usato presente nei concessionari milanesi che frequentemente non supera i 10.000 km (parlo sempre complessivamente di GS ed RT).

Tieniti pure i funghi, mi ero già strafogato alcuni anni fa in un ristorante vicino a casa tua dove avevano pure la grappa ai porcini...ho la suocera della Val D'Aveto e anche li crescono pure sotto le ascelle

Bye

P.s.: Penso tu non abbia capito il mio apprezzamento per la vita in provincia (non peró per il provincialismo...), eppure c'era uno smile, vabbè...

P.p.s.: non vorrei aver capito male (potrebbe essere, se così rimangio ) consideri la RT una sport tourer ??? La K1300S allora la vedi come una sportiva ?
Efrem non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-09-2012, 08:01   #207
Enzino62
Mukkista doc
 
L'avatar di Enzino62
 
Registrato dal: 13 Jun 2010
ubicazione: nell'inferno...
Messaggi: 9.037
predefinito

quoto Efrem al 100%.
se fai una statistica,almeno in questa stanza un bel numero di utenti RT vengono dallo scooter e lo usano come tale,cosa veramente insensata,pero'vuoi mettere andare in ufficio con una bmw(GS-RT) invece di uno scooter coreano da 1700 euro?
__________________
Bmw RT 1200 LC My 17
Enzino62 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 30-09-2012, 18:17   #208
robertag
Mukkista doc
 
L'avatar di robertag
 
Registrato dal: 28 Apr 2010
ubicazione: a Topa Rugagna (Lambrusco Sciair)
Messaggi: 10.219
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Efrem Visualizza il messaggio
@ Robertag

Io non ho detto che ci sono più GS che RT, non era un confronto fra i loro numeri, infatti ho parlato anche di T-MAX, ti volevo semplicemente far capire che tutte queste moto vengono acquistate molto spesso come semplici status symbol...
--- cut---

Tieniti pure i funghi, mi ero già strafogato alcuni anni fa in un ristorante vicino a casa tua dove avevano pure la grappa ai porcini...ho la suocera della Val D'Aveto e anche li crescono pure sotto le ascelle

Bye

P.s.: Penso tu non abbia capito il mio apprezzamento per la vita in provincia (non peró per il provincialismo...), eppure c'era uno smile, vabbè...

P.p.s.: non vorrei aver capito male (potrebbe essere, se così rimangio ) consideri la RT una sport tourer ??? La K1300S allora la vedi come una sportiva ?
...mi sa che alla fine stiamo dicendo stesse cose... anch'io mi sono trovato davanti ad usati di poche migliaia di km, ... a volte di poche centinaia

comunque credimi... non è colpa dei funghi se ti strafoghi... ma della grappa...

P.S.1 mi dispiace avere travisato... ti chiedo scusa

P.S.2
su DUERUOTE che leggo si e no una volta all'anno la RT rientra nella tipologia sport-tourer... magari non a ragione, ma tant'è
__________________
.Felice chi, come Ulisse, ha fatto un bel viaggio.
-ROBERTO (robertag) BMW R1200RT Lc 2017 -
robertag non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-10-2012, 17:05   #209
robedece
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 23 Feb 2012
ubicazione: Sanremo
Messaggi: 427
predefinito

noi qui a disquisire sulla triumph è bella è brutta è cara non è cara va bene va male, ma avete visto la nuova FJR spettacolare questi zitti zitti sono usciti con un mezzo favoloso
robedece non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-10-2012, 17:37   #210
dosa
Mukkista doc
 
L'avatar di dosa
 
Registrato dal: 27 Jan 2010
ubicazione: Mazzarelli(Ragusa) alias Marina di Ragusa
Messaggi: 3.834
predefinito

leggetevi la prova :-) a me continua a incuriosirmi.
http://dem.moto.it/magazine/motoit-magazine-n-77.pdf
__________________
R1150 GS ADV .........
dosa non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-10-2012, 19:27   #211
alebsoio
Mukkista doc
 
L'avatar di alebsoio
 
Registrato dal: 26 Jan 2010
ubicazione: Milano
Messaggi: 2.144
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da robedece Visualizza il messaggio
ma avete visto la nuova FJR spettacolare questi zitti zitti sono usciti con un mezzo favoloso
Non sapevo che fosse uscita, bella veramente!
__________________
Equazione di stato dei gas perfetti: PV=nRT dove n=1200 R1200RT my2007 ed ora my2017
alebsoio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-10-2012, 21:50   #212
iakka60
Mukkista
 
L'avatar di iakka60
 
Registrato dal: 26 Sep 2012
ubicazione: melzo
Messaggi: 903
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da geminino77 Visualizza il messaggio
@carlomoto....grazie...io ho 35 anni e ho sempre desiderato bmw. Prima la r1200r perche' avevo paura come prima bmw a prendere una RT poi ho superato la paura della mole e l' ho presa.....non la cambierei con nessuna piu' ci vado in giro piu' la guardo e piu' dico che nessuna altro moto da turismo si avvicina alla nostra amata RT....
STRA ULTRA MEGA IPER SUPER QUOTOOOOONEEEEE

RT FOREWER
iakka60 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 02-10-2012, 22:03   #213
Enzino62
Mukkista doc
 
L'avatar di Enzino62
 
Registrato dal: 13 Jun 2010
ubicazione: nell'inferno...
Messaggi: 9.037
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da robedece Visualizza il messaggio
noi qui a disquisire sulla triumph è bella è brutta è cara non è cara va bene va male, ma avete visto la nuova FJR spettacolare questi zitti zitti sono usciti con un mezzo favoloso
E cosa ha di nuovo?
la moto è sempre quella,bella è bella ma è un concetto molto vecchio.
hanno badato a spese in yamaha,sono rimasti nel budget del risparmio,tutti i Japp stanno soffrendo di questo,ormai sono piu'di 10 anni che stanno a guardare alla finestra sconvelgendo pari allo zero.
avrebbero potuto rinnovarla in tutto,hanno solo aggiunto delle"mode" ormai note su questo settore convinti che cosi'possano vendere anche loro.
bisogna investire se si vuole vendere,è in questo bmw sa'il fatto suo,vedi il nuovo gs..trasformato del tutto nel cuore(telaio nuovo-motore nuovo-ruote nuove-trasmissione nuova e finalmente frizione a bagno d'olio)restando fuori sempre il vendutissimo GS..i teteschi ormai sono fìdiventati furbi,molto furbi.
__________________
Bmw RT 1200 LC My 17
Enzino62 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-10-2012, 20:35   #214
Enzino62
Mukkista doc
 
L'avatar di Enzino62
 
Registrato dal: 13 Jun 2010
ubicazione: nell'inferno...
Messaggi: 9.037
predefinito

FIGATA.....


__________________
Bmw RT 1200 LC My 17
Enzino62 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 26-10-2012, 21:28   #215
robedece
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 23 Feb 2012
ubicazione: Sanremo
Messaggi: 427
predefinito

ma hai provato il mezzo o hai fatto solo una foto ricordo
robedece non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-10-2012, 09:13   #216
Miciomacho
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 25 Jun 2012
ubicazione: Prato
Messaggi: 360
predefinito

Non vedo abbigliamento da test ride...
Secondo me... la 2ª!
__________________
Burgman 650 Exe... evoluto in R 1200 RT 2012
Miciomacho non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-10-2012, 09:52   #217
dosa
Mukkista doc
 
L'avatar di dosa
 
Registrato dal: 27 Jan 2010
ubicazione: Mazzarelli(Ragusa) alias Marina di Ragusa
Messaggi: 3.834
predefinito

ma è già nei concessionari
__________________
R1150 GS ADV .........
dosa non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-10-2012, 09:55   #218
robertag
Mukkista doc
 
L'avatar di robertag
 
Registrato dal: 28 Apr 2010
ubicazione: a Topa Rugagna (Lambrusco Sciair)
Messaggi: 10.219
predefinito

.... secondo me è la sua prossima moto...
__________________
.Felice chi, come Ulisse, ha fatto un bel viaggio.
-ROBERTO (robertag) BMW R1200RT Lc 2017 -
robertag non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-10-2012, 10:52   #219
Miciomacho
Mukkista in erba
 
Registrato dal: 25 Jun 2012
ubicazione: Prato
Messaggi: 360
predefinito

Aveva già fatto l'annunciazione...
Stiamo per perdere il guru...
__________________
Burgman 650 Exe... evoluto in R 1200 RT 2012
Miciomacho non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-10-2012, 11:00   #220
Gianky
Mukkista
 
L'avatar di Gianky
 
Registrato dal: 07 Nov 2007
ubicazione: NOVARA-VC-
Messaggi: 706
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da Enzino62 Visualizza il messaggio
FIGATA.....


[...]
Ma allora Enzino l'hai presa??
Sono qui ad Abano dalle tue parti con il Ferro..vieni a trovarmi !
Oggi vado a Padova alla fiera di auto e moto d epoca..

http://www.autoemotodepoca.com/mobile/

Sent from my iPhone6
using Tapatalk
__________________
nel dubbio...giu' tutto!!
GS ADV LC 2015/K1600GT

http://www.youtube.com/gianky53

Ultima modifica di managdalum; 28-10-2012 a 00:43 Motivo: Art. 4 regolamento
Gianky non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-10-2012, 21:33   #221
cyclone
Mukkista
 
Registrato dal: 18 May 2003
ubicazione: Lombardia
Messaggi: 622
predefinito

Senza dubbio è migliore della RT1200 attuale, e quella che uscirà l'anno venturo con il nuovo propulsore!
__________________
R 1150 RT 2001 argento - Triumph TROPHY 1200 SE
cyclone non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 27-10-2012, 22:14   #222
alebsoio
Mukkista doc
 
L'avatar di alebsoio
 
Registrato dal: 26 Jan 2010
ubicazione: Milano
Messaggi: 2.144
predefinito

naaa, ho visto la trophy, bella, buone finiture, ben fatte ma ..... sembra un face-lift della Rt.
Tropico simili
__________________
Equazione di stato dei gas perfetti: PV=nRT dove n=1200 R1200RT my2007 ed ora my2017
alebsoio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-10-2012, 08:30   #223
Enzino62
Mukkista doc
 
L'avatar di Enzino62
 
Registrato dal: 13 Jun 2010
ubicazione: nell'inferno...
Messaggi: 9.037
predefinito

l'hanno spudoratamente copiata e sicuramente è la prima volta che un pivellino copia la tela di un'artista e gli esce meglio.
La tenuta era da cazzeggio ma in macchina avevo tutto quello che serviva per il test,ho solo rinunciato io a farlo perche'la moto aveva km zero e gli ho detto al conce di fargli almeno un 200 km di rodaggio perche'non devo andare a passeggio in prova ma strapazzarla un po'.
lunedi'la provo,vi posso solo assicurare che solo sedersi su'è tutt'altra cosa,la sella in gel morbida quanto basta,gli specchi finalmente sopra le manopole e non sotto,strumentazione grande,piu'alta e perfetta,blocchetti elettrici compatti e bellissimi,valige laterali che si spostano,il retro è bellissimo tutto a led,escursione del parabrezza da cabrio,ma sopratutto vederla dal vivo sembra una moto e non uno scooter.
metterla in moto e sentire i 3 cilindri con lo starter aperto da'i brividi...

Gianky
mi spiace ma leggo adesso,a dire che ieri volevo andare in fiera ma la moglie mi ha dirottato a Ikea......
__________________
Bmw RT 1200 LC My 17
Enzino62 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-10-2012, 09:20   #224
stac
Mukkista doc
 
L'avatar di stac
 
Registrato dal: 01 Jun 2009
ubicazione: San Leo, ... ma di Villa Verucchio
Messaggi: 6.816
predefinito

Apparentemente molto simile, ma telelever, paralever e boxer conferiscono alle BMW serie R un carattere unico, che poi piaccia o no, è un altro discorso.

Ultima modifica di stac; 28-10-2012 a 09:22
stac non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 28-10-2012, 10:42   #225
Lucky59
Mukkista doc
 
L'avatar di Lucky59
 
Registrato dal: 23 Sep 2012
ubicazione: Genova
Messaggi: 9.270
predefinito

Quote:
Originariamente inviata da OTTORENATO Visualizza il messaggio
...

Ma non capisco cosa serve sapere il peso a vuoto..la moto non va a spinta ..!
...
TUtto vero!

Addirittura i giap, da sempre, danno il peso "a secco", secondo norme industriali giapponesi, con il veicolo del tutto privo di ogni liquido, sarebbe a dire niente olio nelle forcelle o negli ammortizzatori, niente liquido nella batteria, niente liquido nel circuito frenante o refrigerante, ovviamente niente olio nel motore o nel cambio, insomma, niente di niente!

Ultima modifica di managdalum; 28-10-2012 a 15:10 Motivo: art. 3 regolamento
Lucky59 non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi


Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smilie sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Salto del forum


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 05:11.

noleggio HP ducati

Powered by vBulletin versione 3.8.4
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: vBulletin-italia.it
www.quellidellelica.com ©