F800GS - Abs O Non Abs???

[chiccof800]

Magna c'è chi non compra la moto se non ha l'abs! Zk mi è stato chiesto se su hp2 enduro si può montare l'abs! Il concessionario rideva! Stiamo diventando tutti sucubi da elettronica salva vita!Mi pare il forum della beghelli..

[MagnaAole]

è un tuo rispettabilissimo parere, nulla da obiettare.
Si parla di ABS pro e contro: su una HP2 che è una moto specialistica indirizzata a un ben determinato uso, posso convenire che non sia indispensabile

[chiccof800]

Magna io ho la patente da poco, ed è la prima moto con abs, ma non è che si possa dire tanto che è santo, un allungo di frenata non sempre è conveniente!
In off, voglio proprio veder andare con abs, ma sulle sabbie del pò!
Conoscere la moto e saperla guidare, mi è stato detto che, vuol dire conoscere le reazioni che può avere in base alla strada e saperle gestire..Io se sono in velocità con abs ho preso dei gran dritti, al mukken mi sono guardato la valle dalla corsia sbagliata! Pensavo di finire direttamte sul terrazzo di casa mia.
Dall' altra senza per un errore di valutazione ho tirato giu 4 5 paletti sul penice e culo per terra.Non avendo esperienza succede, moto nuova strada nuova, ma chi ce l'ha,l' esperienza, avrebbe abbondantemente evitato la situazione.
Siamo arrivati al punto che su alcune moto schiacci il bottone e scende il cavalletto!

[chiccof800]

La questione che fuori strada, qualunque sia la strada, bisogna imparare a frenare, ed è li il difficile, se si chiude lo sterzo, è semplice stai sbagliato tu non la moto. 220kg li fai andare dove vogliono non sei tu a decidere dove va la moto, non la guidi a forza, ma bisogna aquisire un po di tecnica, ed è veramente difficile perche a volte devi fare cose contro natura, e il tuo cervello proprio non le concepisce, soprattutto quando senti che non hai aderezza e devi basarti sull'equilibrio.
Con i tassellati ci giro tutto l'anno anche con la neve, e ti posso garantire che la saponetta la fai se è bagnato, con l'asciutto vanno benissimo.La nostra moto in sterri va benissimo, abbiamo seguito con altri due forumisti dei mono, su single track, ci sono stati voli, "ponti" che erano delle assi viscide, naturalmente il mono passa, tu la passi a motore spento, se no voli giu diretto senza passare dal via..
quando ti troverai in discesa con curve strette, magari con vista mare, poi ne riparliamo.Io l'estate scorsa non ho disinserito l abs ho rischiato di andare a chiavari dai 1200mt diretto in spiaggia, e non sapevo neanche se l'ombrellone era aperto..
Appoggiare la moto per evitare di volare di sotto non ha prezzo per il resto c'è la solita mastercard

[MagnaAole]

Andrea, per me il discorso è chiuso, evita solo di quotarmi dove parlo di un argomento per poi riferire o prendere spunto dalle mie parole per parlare di un altra cosa. Non mi sembra corretto, perchè io sull'argomento Fap potrei avere un opinione diversa da quella che ho sull'abs e quindi le mie parole usate per parlare dell'abs potrebbero essere, se riferite al FAP o ad altro, inadeguate. Poi ribadisco il concetto che per me l'adozione standardizzata di dispositivi di sicurezza non la definirei con un termine dispregiativo come "massificazione" dal quale si può dedurre che solo la massa (di stupidi sottointeso)ne può far uso mentre invece gli eletti dei forum (οἱ ὀλίγοι) no. Punto.

Chicco, se per il tuo stile di guida e per la tua andatura l'ABS ti causa problemi a non finire (paletti, voli sul terrazzo, dritti paurosi, viste panoramiche dalla parte sbagliata ecc ecc) io al tuo posto comincerei a chiedermi se oltre a eliminare questo strameledetto ABS dalla tua moto forse non sia il caso di rivedere un po' la tua guida e renderla un po' meno aggressiva, oppure di adottarla solo in certe condizioni. E te lo dico perchè mi sei davvero simpatico, non certo perchè voglio dirti come si porta la moto, perchè sei anche più bravo di me. Pensaci un attimo.

Poi sai, l'allungo di frenata, il saper gestire... tutti bei discorsi (qualcuno anche opinabile)fatti sicuramente da gente esperta, capace, gran manici ecc ecc; ma non è che siamo tutti dei fenomeni, c'è gente anche normale (come me), c'è soprattutto gente normale che va in moto per divertirsi e rilassarsi senza cercare sempre di portare la moto al limite, e a questa gente un ausilio sulla sicurezza non è affatto sgradito, anzi. E ci sono anche quelli che si credono fenomeni di cui ogni lunedì c'è un bell'elenco sui giornali...purtroppo per loro e per i loro cari

Il vero problema è che l'ABS su una macchina, quando ancora era un optional costava + o - 600 euro e sul costo d'acquisto rappresentava una somma modesta, su una moto costa 800 / 1000 euro e sono una montagna di soldi in proporzione. Molti sono frenati non tanto dall'abs ma dal suo costo come accessorio.

[MagnaAole]

ok Andrea, io ho inteso il significato di massificazione come quello che gli da Wikipedia: "Con il termine massificazione si indica un fenomeno sociale e politico, tipico della contemporaneità, caratterizzato dall'annullamento dell'individuo e della sua singolarità, nella totalità della massa come aggregato variegato e informe..."

cioè con un accezione negativa del termine

l'equivoco è nato da lì visto che poi tu invece hai spiegato che per te vuol dire estendere a tutti nè in negativo nè in positivo, e quindi in buona sostanza, standardizzare. Chiarito il malinteso

[chiccof800]

Il mio è un parere, sulla mia pelle, sono molte le volte che lo disinserisco.Su strada ho apprezzato, come ho detto prima, carico con passeggero. Per il resto so di non aver comprato una moto da superbike tiro quando posso e quando non posso me ne vado tranquillo.Non corro per vari motivi, in famiglia ci siamo decimati! Per quello ho fatto la patente a 29 30 anni non ricordo.
Abs si o no, l'importante che sia disinseribile, perchè non è il massivo averlo nel 100% dell'utilizzo moto.
Quella dell' off con abs è una cosa da bar davanti a una birra ci raccontiamo le avventure..
Personalmente mi accorgo che guidando senza avere l'aderenza della strada, miglioro le reazioni su strada.Attualmente il mio abs si disinserisce in automatico sopra i 70/80Km/h ormai ci giro da un due tre mesi cosi, e vado bene uguale

[tony fish]

@chiccof800

non so quale sia la tua esperienza enduristica, io non sono certo un manico, e non ho mai girato con bestioni di 200 e passa chili.

ho fatto 3-4 anni enduro a Po uscendo quasi tutti i giorni della settimana per sabbia fango campi pioppeti e stradine miste fino ai campetti nascosti per andare a tirare e saltare un po', il tutto con un paio di xr opportunamente alleggerite, e ho provato un po' di specialistiche di amici, ktm, honda, tm ecc.
usando moto così leggere i controlli non servono a niente, sono delle bici (un po' meno le mie xr, ma cmnq molto maneggevoli e divertenti per quell'uso)

certo mai fatto mule e enduro trialistico, ma me ne guarderei bene dal farlo con la gs 800, che per altro ho preso perchè da due anni non ho più il tempo di andare a endurare o smotardare e quindi ho scelto un mezzo per tenere il culo sulla moto ma che mi concedesse qualche uscita off leggera.

con la vecchia moto dovevo evitare l'asfalto, con questa no, per l'uso off che ne farei e che ho provato a fare fin'ora, capisco che la tecnica sia importante ci mancherebbe, ma preferisco avere qualche controllo che mi aiuti un po' seppur a basse velocità.

come dicevo sicuramente la proverò senza abs per vedere come si comporta, però per uno che non è un manico e che cmnq non fa passaggi estremi e non vuole nemmeno andare troppo forte, l'abs inserito in off leggero secondo me è una buona idea. giudizio personalissimo, ma credo che uno che non ha tanta tecnica preferisca tenere l'abs inserito e stare in piedi piuttosto che stendersi senza abs e dire "eh sì devo proprio migliorare la mia tecnica"

io comprendo il tuo discorso, però secondo me il tutto va relazionato anche a capacità di guida e grado di rischio che si vuole correre.

[bootsy]

Che spasso,ragazzi....
ma come si fa a rendere oggettiva una valutazione soggettiva?
REMO Vi dira' ABS tutta la vita...ed e' alla sua prima moto.
Quelli come me...dicono NO ABS .(se non per la citta' sul bagnato)e magari siam storditi..
FORSE e dico FORSE nel futuro prossimo(come sta accadendo per la pista)metteranno a punto un dispositivo ABS che non sia invasivo in off,...PER ORA,NON E' COSI.
E' un po' come dire che il 17 al post.sia meglio del 18 in off!ASSURDO.
Quindi????Che facciamo a chi ce l'ha piu' lungo(duro no...perche' la citazione m'imbarazza!)?...ahahaha
Questo e' il bello dei confronti,no?

dai REMO...adesso scatenati a pancia piena!!!!

[chiccof800]

Ti conviene chiedere sopra, non so definire che strade che faccio onestamente.
So solo che sono strade sterrate piu o meno larghe e a volte non puoi manco girare la moto per spazio fisico.Poi esperienza non ne ho, infatti lo può confermare remo, me la cerco e a volte ci rimango, se avessi esperienza il sabato famoso del giro con il salamella me ne sarei stato a casa, al posto di andare per terra cercandomela oltre tutto!.Poi per terra ci vanno tutti per l'amor di dio, ma io la cerco proprio.
Enduro so che è andare con moto leggere (mono) su per i boschi, ne batture ne sentieri ne altro.Quello che facciamo noi, non penso si possa chiamare cosi.
Nelle sabbie vado, ed è divertente, peso a parte, ma l'abs in off ti giuro non l'ho mai sentita.Poi come dice bootsy e singolare.
Personalmente quando vado in alcuni momenti sudo, e parecchio, comunque sia mi diverto ad andare con la mia, anche se a volte sono giri scorretti, la gente che ti porta esce con il mono e dove loro passano tu ti impesti
Ti posso solo dire, che l'esperienza che acquisici la ribalti su strada e l'ho provato sulla mia pelle, un paio di volte, sara stata fortuna.
Ripeto che ho comprato una moto allroad, e non è da corsa, non cerco le qualifiche e non ho intenzione di lasciare i testicoli sul finto serbatoio, mi accontento delle esperienza di altri

[bootsy]

beh...Chicco,
posso garantirti che cio' che hai fatto con l'hp2 in piemonte con Claus,Andreax e il gruppone ...si definisce ENDURO.
Senza mezzi termini.
Sul fatto poi,che SICURAMENTE un enduro hard abbia senso affrontarlo con mono,non c'e' alcun minimo dubbio.
Ma dimmi tu se la ruota del 17 possa essere definita adatta all'off HARD
Basterebbe quello a far capire la cosa.
E l'abs in off....dicono molto bene i "ragazzi"45 enni,da 30 in sella,non c'azzecca 'na fava.
Ma sai a scrivere e parlare son buoni in tanti,poi pero' i fatti dicono spesso altro.
Ci sono certi passaggi in fuoristrada che semplicemente con moto da 200 kg non fai,se poi vogliamo dirci che la gsina e' perfetta per l'enduro,diciamolo,ma non e' vero.
forca inadeguata,come l'hp2.ruota 17 inadeguata.peso inadeguato.
Detto cio',fra le dual sport,secondo me resta la piu' gestibile in off,causa sua maneggevolezza,(e riepstto all'hp,anche il non ingombro dei cilindri,poi la catena e' meglio del cardano)ma dove osano i mono,se con a bordo ,chi sa fare....te lo scordi.
Anzi...e' meglio se te lo scordi.
il vantaggio delle ns.moto e' che ci fai un po' di tutto,perfette anche per i trasferimenti,per i viaggi,per la citta' e anche per delle endurate da WE ma con pretese relative.
Poi,per fortuna che ce le facciamo insieme,quindi sai che solitamente se devo scegliere fra "proviamoci" o "no,non e' il caso"...scelgo pressoche' sempre la prima,perche' cmq c'e' anche il gusto di fare certe cose anche con una bicilindrica,basta non credere che quello sia off"cattivo" e gia0' cosi,certe volte siamo usciti...solo perche' in gruppo,altrimenti eravamo ancora la'.ahahah

[tony fish]

beh, ma i gusti sono gusti e giustamente ognuno si diverte come preferisce.

una volta con un amico (che guida molto tecnico) girando per campi c'era un dislivello da un metro e 20 a muro per risalire sulla strada.
lui si è buttato sopra a trial con il suo crf, alla prima se l'è tirata in testa, ma non ha pensato di fare il giro lui voleva passare di lì.
mentre provava ancora io ho visto un buon giro e l'ho fatto arrivando sulla strada insieme a lui che poi (molto bravo) c'è riuscito, ma il risultato è che ci trovavamo nello stesso punto io bello rilassato, lui dopo aver rischiato di scassare la moto e farsi pure del male.

è questione di scelte io sono di questa scuola di pensiero, nessuna gara, evitare rischi inutili se possibile, e soprattutto divertimento e sciallo, certo come dicevo prima, ho preso questa moto perchè una moto con cui prediligere lo sterrato all'asfalto ce l'avevo già e invece volevo passare dalla parte opposta.

per altro appena arrivato in negozio per comprare la moto io la volevo senza abs, poi, saputo che era disinseribile, mi sono convinto a metterlo, altrimenti l'avrei presa senza.
usando la moto poi invece mi sono ricreduto quasi subito.


ma parlando seriamente quali sono i difetti veri del'abs in off, quali le condizioni in cui mette in difficoltà?
non parlo di frenare all'ultimo su un tornante per cui il metro di frenata in più che serve per frenare con l'abs andando a 70 all'ora mi fa cadere nella scarpata eh...
(sempre che non sia proprio l'inchiodata senza abs in sè a stendermi...)

dico con una guida accorta e senza andare forte che problemi può dare?

[chiccof800]

In discesa, se freno con abs la moto va dritta e me la faccio addosso, per esempio.
Una volta l'ho spenta riaccesa senza disinserire, sono arrivato in una curva e mi sono sdraiato per evitare un volo di 4 5 mt, con distorsione alla caviglia per esempio, poi se vuoi vado avanti. Su strada se vai nella giusta maniera con una moto dualsport allroad o come si chiama, anche se la ruota mi si blocca, paradossalmente sono piu tranquilloi che sentire gli scatti e vedere che la moto non si ferma..
Quando mi è successo il danno all'abs parlando con i piacentini, ho chiesto cosa poteva succedere alla frenata... Levriero e altri ridendo: La moto frena di piu..
P.S. c'è da dire che devono avere il manico, per portare un 1200 in quella maniera. magari la differenza è quella (senza offese per nessuno) se avessi del manico anche io probabilmente avrei due tutori in meno a casa)
PPSS Il tizio della gs accademy (non ricordo il nome) ex trialista mi pare, ho letto una sua dichiarazione, diceva che in off la frenata senza abs si accorcia del 50% Da quello che so le moto sono loro, mica sara pazzo a rischiare di farsele borlare tutte!
Poi ogniuno della propria moto fa quello che vuole e la guida come vuole..

[martix77]

Ciao ragazzi,
vi racconto la mia esperienza: ho preso la moto usata, senza ABS.
Durante una delle prime gitarelle col mezzo nuovo appena dopo una curva mi trovo la classica coda di auto. Mi attacco ai freni e comincio a bloccare sull'anteriore. Con un po' di sangue freddo (e c...o) tengo in piedi la moto (alleggerendo al pressione sul freno anteriore a mo' di ABS) e schivo la colonna (e un mio amico con il 1200GS con ABS che è riuscito a fermarsi in tempo).

Quando mi sono fermato la gocciolina di sudore (gelido) lungo la schiena mi ha detto: "la prossima moto sicuramente con ABS!!!".

Dal mio punto di vista credo che la differenza l'ABS la faccia nelle situazioni dove non sia possibile avere la giusta concentrazione sulla tecnica (panic stop). Quando si guida concentrati (on o off che sia) se ne può fare anche a meno... forse!

Saluti!

[-REMO-]

ABS tutta la vita! E non è una questione di chi è manico e di chi una pippa!! Se piove piove per tutti, se c'è un cretino che non "stoppa" o un bimbo che ti attraversa improvvisamente non ti chiedono prima quanto sei bravo!!! Insomma ABS è una tecnologia che comunque vogliate vederla è decisamente migliorativa nell'uso della moto! Pertanto essendo un dispositivo che incrementa il fattore sicurezza (e sfido chiunque a dimostrare il contrario!) non dovrebbe essere oggetto di scelte in fase di acquisto. Pertanto i vari 3D "ABS si... ABS no..." a mio avviso non avrebbero modo di esistere.

A meno che... non si voglia discutere della necessità del dispositivo in particolari situazioni e o usi, come ad esempio in OFF.
Uso la GS800 in OFF da due anni ormai, e su tutti i terreni possibili, sono del parere che essendo stata una esperienza del tutto nuova ho avuto la possibilità di cominciare a fare OFF senza che avessi nella testa i "presupposti" del vero endurista, insomma diciamo che mi sono buttato fuoristrada senza aver mai fatto un corso, nè tantomeno aver ascoltato nessun guru che mi desse i "classici" consigli da neofita! Mi sono buttato giù per discese ed affrontato salitoni e mulattiere con l'incoscienza di chi aveva la voglia repressa di polvere e fango...
E quindi senza premeditare alcun tipo di tecnica, senza neanche aver il pensiero che potesse o meno servire... io l'ABS l'ho sempre lasciato inserito! Il risultato? bene ora in due anni ho fatto migliaia di ore o di km in OFF, salgo ovunque salgano i miei compari che offano da 20 anni, affronto qualsiasi ostacolo che altri hanno già affrontato, non ricordo ancora di aver rinunciato a nessun tratto OFF che altri abbiano fatto. Insomma non sono un campione da competizione (il fisico è quello che è) ma la mia GS800 è passata dove siano passati HP2 o ADV990, con fior fiore di pilotoni alla guida... e il mio ABS è sempre stato inserito e mai e poi mai sono dovuto arrivare a vedere strapiombi o muri stampati sul muso! Insomma se non lo sai che l'ABS non serve in off, lo usi e conformi il tuo stile di guida in conformità dei tempi di frenata che ti consente il dispositivo... A questo punto tutti i vantaggi dell'ABS te li ritrovi anche in OFF, mai più bloccaggi dell'anteriore in discesa smossa, mai più perdite di posteriore sul viscido in curva... stabilità in frenata sui fondi umidi e fangosi... Insomma maggiore sicurezza anche in OFF.
Chi ha ragione? tutti!
perchè io parlo di una moto da oltre 200 kg in un utilizzo OFF amatoriale, che è quello che tutti noi pensiamo di fare! Quando giro con il KTM450 neanche ci penso all'ABS! La moto è talmente leggera e reattiva che la fermo con il solo pensiero!!! La controllo con una semplice sgasata ed un appoggio... cose impossibili con il GS800.

Pertanto a tutti i braccini corti che hanno preso l'800 senza ABS... avete fatto una cazzata!!!

Ah! un ringraziamento al solito spazzino... che rende sempre più sterili questi nostri 3d...

[Bebeto]

QUOTO IL SEMPRE SAGGIO REMO IN TUTTO E PER TUTTO

[tony fish]

Originariamente inviata da -REMO-

Insomma se non lo sai che l'ABS non serve in off, lo usi e conformi il tuo stile di guida in conformità dei tempi di frenata che ti consente il dispositivo... A questo punto tutti i vantaggi dell'ABS te li ritrovi anche in OFF, mai più bloccaggi dell'anteriore in discesa smossa, mai più perdite di posteriore sul viscido in curva... stabilità in frenata sui fondi umidi e fangosi... Insomma maggiore sicurezza anche in OFF.

ecco è esattamente quelo a cui cercavo di arrivare prima e non avrei saputo come esprimere il concetto con parole migliori... con una guida adeguata e un'abitudine non forzata all'abs, semplicemente impari a frenare così coi relativi vantaggi.

chiaro che se mi dovessi trovare male con l'abs proverò senza (e lo proverò cmnq per sentire quanto spinge la frenata senza, ma a me le moto enduro che frenano tanto in off non piacciono molto.

con questo non vedo l'ora di buttarmici e provarla, ma sicuramente non prima dell'arrivo di una stagione un po' più fresca

[bootsy]

Sarebbe quindi interessante capire perche' hp2 enduro NON contempli l'abs,per esempio.
E ancora meglio,perche' KTM ADV nella versione R(piu' adatta all'off per escursione sospensioni etc.) ,idem?
NON saranno tutti progettisti rincoglioniti,no????
Ma le moto sono "grosse" bicilindriche....

.

[BKRider]

.[/QUOTE]

@bootsy:secondo me le altre non le hanno perché vengono considerate solo per l'off (e le moto offroad, vedi cross non serve l'abs), mentre la nostra che è un pò una tuttofare l'ABS è previsto come optional, che uno è libero di non metterci, io ad esempio non l'ho messo, ma ora sono pentito, perché secondo me l'ABS non deve funzionare, funziona solamente nei casi eccezzionali, quali un attraversamento improvviso di un pedone, un'auto che non rispetta uno stop, quando è bagnato ecc. ecco a cosa serve l'ABS, per tutti quei casi di guida normale e in pista dove non hai questi pericoli, l'ABS non serve perché uno la frenata riesce a gestirla da solo. Questa è la mia opinione!

[uaz82]

Forse per questione di peso?Poi scusa, ktm e hp2 vengono calati dall'elicottero o fanno anche loto un pò di strada asfaltata per raggiungere i snetieri?e li non sarebbe utile l'abs?Non so.
Anche a me il venditore mi ha detto "guai a fare off road con l'abs". Ma se Remo o chiunque sia per lui dice che ci riesce non vedo dove sta il problema, e mi pare pure che sia ancora qui tra di noi a scrivere. Anche io quando faccio fuoristrada con la macchina uso tutto manuale, mentre c'è chi sale con differenziali, abs, tcs, esp frt e kgb e chi più ne ha più ne metta. de gustibus!

Dato che remo dice che lo fa e non lo metto in dubbio allora penso che la mia abs sia un pò difettosa perchè come freno subito dopo delle radici non frena, ma questo è un altro discorso.

Ai bmwisti masochisti...

Mai ABS !!!

me raccomando.

"io la intraverso"...

C'è a chi piace di spendere euri per mettersi alla prova.

Voi provate e riprovate.

I bravi, probabilmente non hanno una moto LORO.

Ed occhio al paracarro malefico.

Ma se avete una OR di 100 kg, non se ne parla, non serve nulla.

**P

[benno0177]

Qualcuno lo ha montato successivamente all'acquisto della moto?? Quanto costerebbe questa operazione montaggio compreso??

[dario_spa]

non credo sia fattibile il montaggio successivo!! purtroppo!!!

[SteMN]

Da quanto ho potuto capire, chi è senza ABS, cerca in ogni anfratto del forum una buona motivazione per convincersi di aver fatto la cosa giusta.. Perchè mi pare ridicolo parlare di enduro estremo e far confronti con moto-bici per screditare l'utilità di questo (caro) accessorio.

[Svarzi]

Mi meraviglio come si possa aprire un post del genere