scarico omologato ( multa ?)

[RedBrik]

ammè tutto sto astio contro gli Euro123456 sembra un po' buttato a caso.

Qualcuno ha provato di recente a fare una salita in montagna dietro a una qualsiasi macchina euro0 o simili? O un vecchio camion.

Vedetela come volete, ma la differenza (enorme) secondo me (o almeno secondo il mio naso e i miei occhi) c'è. E credo che essere riusciti a imporre una robe del genere sia stato un grande risultato.

Per chi avesse dimenticato gli anni passati, fatevi un giro in Vietnam, in una città nell'ora di punta. Respirare è un lusso. Ma anche solo tenere gli occhi aperti senza che inizino a lacrimare a causa dei gas di scarico.

Mentre aspettiamo LA soluzione (che è o elettrico a batteria come suggerito da Diavoletto, oppure elettrico da celle di combustibile), mi sembra che sta storia degli EURO 12345 abbia migliorato parecchio il nostro standard di vita.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da RedBrik

Mentre aspettiamo LA soluzione (che è o elettrico a batteria come suggerito da Diavoletto, oppure elettrico da celle di combustibile), .

attenzione io non ho detto che l elettrico e' a solusion....


ho evidenziato un pregio dell'elettrico nella sua miraide di difetti...


la solusion secondo me addaveni'

[RedBrik]

senza lanciare il thread che tanto già è in vacca nella solita discussione elettrico si/no... credo si possa essere tutti d'accordo che l'elettrico, tolto il problema della distanza percorribile, globalmente ha più vantaggi che svantaggi rispetto al termico, no?

[Diavoletto]

Originariamente inviata da RedBrik

ammè tutto sto astio contro gli Euro123456 sembra un po' buttato a caso.

.

Qui sono d'accordo.
Le moto senza questi dispositivi andava di piu'....e' il mormale approccio all argomento

ma tutti si dimenticano che dopo una prima flessione di prestazioni che ci fu' con l'ingresso dei dispositivi anti inquinamento, poi I motori hanno continuato a salire di prestazione


20 anni fa mica c'era un 1000 di produzione con 200 cv

oggi col design e la progettazione avanzata di fluidodinamica e condotti e con la tecnologia sui materialisi puo' tranquillamente dire che si sono superate le limitazioni che questi dispositivi davano

[Diavoletto]

Originariamente inviata da RedBrik

senza lanciare il thread che tanto già è in vacca nella solita discussione elettrico si/no... credo si possa essere tutti d'accordo che l'elettrico, tolto il problema della distanza percorribile, globalmente ha più vantaggi che svantaggi rispetto al termico, no?

questo non lo so, ma ragionando sulle masse e non su flotte di piccolo entita' mi viene da chiedermi


Se oggi avessimo con un click tutta il parco circolante elettrico come sarebbe l'impatto ambientale relative alla costruzione/ smaltimento delle batterie?

bhooooooooooooooooooooooooo


sarebbe , sui grandi numeri, davvero meno invadente per l'ambiente?


questa merda I geni pensatori mondiali l'hanno gia pestata con le soluzioni etanolate...salvo poi retrocedere visto che sui grandi numeri la cosa non avrebbe funzionato visto che si sono accorti che dovevano convertire colture destinate all'alimentazione per fare etanolo...


poi giri in macchina ecologica....ma mangi un cazz

[Ginogeo]

Senza considerare il costo economico ed ambientale della produzione dell'energia elettrica, ancora adesso pesantemente negativo dal punto di vista del bilancio.
In futuro (a medio termine) forse.....

[rednose]

Originariamente inviata da diavoletto

un trend che si sta consolidando, come forma mentis ....

uno dei pregi dell'elettrico e' che si protrebbe in teoria trasformare la mobilita' urbana concentrando le emission inquinanti dovute a combustione nelle sole centrali elettriche . quindi in pochi punti facilmente controllabili dal punto di vista logistico. Senza contare che con le tecnologie attuali potrebbe addirittura essere possibile ricaricare in sussistenza con il fotovoltaico.

SEEEEEE magari! Io sono x l'elettrico, ma vienilo a dire qui ... se non fa sbraaaaat qui il motore non piace ...

[RedBrik]

Originariamente inviata da ginogeo

Senza considerare il costo economico ed ambientale della produzione dell'energia elettrica, ancora adesso pesantemente negativo dal punto di vista del bilancio.

non sono d'accordo.

Già adesso se invece di bruciare 100 in automobili potessimo bruciare 100 in centrali - con le centrali attuali - e poi trasferire l'energia in maniera elettrica, inquineremmo molto di meno. Perché appunto le centrali hanno una combustione molto più facile da "pulire" che non quella della macchina.

E questo senza considerare che le centrali bruciano in maniera molto più efficiente. E quindi rispetto al 100 che bruciamo in macchina sicuramente bruceremmo meno in centrale.

Sul tema produzione riciclo batterie non ne so niente. Ma credo sia possibile, volendo, avere un riciclo totale. Non vedo limitazioni fisiche al problema, solo tecnologiche. Il problema della CO2 generata da carburanti fossili invece è un problema fisico insormontabile, finché il carburante è fossile.

[rednose]

sul fatto che la produzione di energia da combustione converrebbe centralizzarla non ci piove, é un fatto, non lo dico io. sia dal punto di vista dell'efficienza energetica sia dal punto di vista di controllo delle emissioni. il problema é:
1) una rete di distribuzione (elettrica) che al momento non puó gestire il passaggio a veicolo elettrici
2) i limiti che conosciamo delle batterie in termini di tempo di ricarica e autonomia. il limite é che le due cose vanno insieme. se ci fosse una batteria di autonomia (capacitá di conservare energia) elevate OPPURE tempo di ricarico minimo (ricarico p.e. in 10sec) il passaggio all'elettrico sarebbe MOOOOLTO interessante per tutti
3) una cosa di cui ignoro i limiti: ma ci sarebbe abbastanza materia prima (litio? e altro) per fare abbastanza batterie per milioni di veicoli???

[aspes]

mettiamola cosi'. Io giro senza kat nel gs. PEro' lo uso solo per viaggi fuori citta'. Pero' non giro a vuoto in auto o moto per farmi vedere in passeggiata a mare nell'ora di punta. non ho un suv 5000 con cui me ne sto in coda per chilometri. vado al lavoro in treno. giro in bici e a piedi.Spengo la luce , non tengo condizionatori a palla , non butto via meta' cibo ma me lo mangio alla sera riscaldato. Benissimo, saro' anche senza kat ma nel complesso la mia condotta e' mille volte piu' ecologica di tanti col kat . E me ne frego del politically correct, io sono assai ambientalista nello stile di vita non nelle sceneggiate-.

[er-minio]

Originariamente inviata da rednose

SEEEEEE magari! Io sono x l'elettrico, ma vienilo a dire qui ... se non fa sbraaaaat qui il motore non piace ...

Nemmeno io ho niente contro l'elettrico, anzi, anche se (da uomo della strada) ho ancora dei dubbi sull'attuale costo di produzione/delivery a monte. Nel senso mi costa 2 per dare 1... però, volevo fare una domanda leggermente provocatoria, passatemela.

Al di fuori del discorso kat/no kat.
Ma perchè le moto allora?

Io forse avrò un ideale "romantico" della motocicletta, ma per quanto mi stiano sulle scatole quelli che devono forzatamente far casino per strada... per me rimane che le moto:

- sono scomode e non pratiche
- puzzano
- fanno rumore
- sporcano

E mi piacciono anche per questo.
Sentire le sfiammate di una moto da corsa che viene su per un rettilineo mentre snocciola le marce o i borbotti quando entra in curva è una cosa, per me, da pippa.

Anche nell'uso turistico la moto è una roba rumorosa, zozza... etc.

Se non piace tutto questo... non è meglio andare in vacanza con la macchinetta cabrio o farsi un giro in barca a vela (avrei dato un rene per andare in barca questa estate...).
Stai più comodo, vestito meglio, più rilassato, trombi a bordo... ti godi molto di più la vacanza...

Se no, mi sembra, che si vogliano trasformare/razionalizzare le moto in un elettrodomestico che non sono...

Ma forse penso male io.

[pippo68]

Beh allora io che in moto ci farò 3000km annui non faccio male a nessuno se mi faccio qualche giro senza Cat e Db killer?

[Ginogeo]

@redbrick, in una condizione ideale forse si potrebbe avere un rapporto uguale, neanche vantaggioso.... Ora come ora dimentichi un particolare.... Che per usare (non produrre) 20-30 di energia elettrica in un motore a batteria, spendi circa 100 per produrre la quantità necessaria.... Inoltre le batterie (accumulatori) hanno un impatto ambientale pesantissimo ed i tempi di vita attuali sono di molto inferiori a quelli che ci si attende per l'intero veicolo.

[pippo68]

Oltretutto compatibilmente con le stagioni mangio a km 0 frutta e verdura........e con la piccola serra allungo i periodi degli ortaggi......

[RedBrik]

Originariamente inviata da rednose

il problema é:
1) una rete di distribuzione (elettrica) che al momento non puó gestire il passaggio a veicolo elettrici

fonti?

Spannometricamente, tutti i mezzi di trasporto oggi consumano 1/3 del consumo energetico globale nazionale. L'energia elettrica è un altro 1/3. Il restante terzo è riscaldamento e altri.

Se tutti i mezzi di trasporto passassero domani sulla rete elettrica, la richiesta media raddoppierebbe. Non sono un esperto di reti elettriche, ma credo che la rete sia dimensionata per un consumo di picco molto superiore a quello medio.

Raddoppiando il consumo medio non credo ci sarebbero catastrofi naturali. Il problema sarebbe il consumo di picco. Ma considerando che io uso la macchina due volte al mese, e come me tanti, si potrebbe ottimizzare molto la strategia di ricarica per evitare picchi ingestibili.

Originariamente inviata da rednose

2) i limiti che conosciamo delle batterie in termini di tempo di ricarica e autonomia. il limite é che le due cose vanno insieme. se ci fosse una batteria di autonomia (capacitá di conservare energia) elevate OPPURE tempo di ricarico minimo (ricarico p.e. in 10sec) il passaggio all'elettrico sarebbe MOOOOLTO interessante per tutti

questo è un blocco psicologico. La tesla oggi ha più di 300km di autonomia. Che da soli bastano per la stragrande maggioranza della gente, nella stragrande maggioranza dei casi.

Per i pochissimi casi che fanno più di 300km al giorno, si potrebbe tranquillamente affittare una macchina classica, o prevedere un 30 minuti di pausa ogni 250-300km. Su un viaggio da 1000km, e nessuno fa di più in un giorno, sono 4 pause, per un totale di 2ore. Accettabilissimo, quella singola volta all'anno che c'è la necessità.

Originariamente inviata da rednose

3) una cosa di cui ignoro i limiti: ma ci sarebbe abbastanza materia prima (litio? e altro) per fare abbastanza batterie per milioni di veicoli???

non ho idea. Ma non ho nemmeno mai sentito che potrebbe essere un problema.

[rednose]

... con la cabrio non pieghi ... ;-) cmq le ultime due vacanza le ho fatte con una cabrio in affitto ;-)

io ho una filosofia piú "pratica", cioé a me della moto piace (inteso come MIX):
- la "sensazione" di velocitá (poi difficile che superi i 130kmh)
- il piacere di fare le curve
- é semplice da parcheggiare condurre nel traffico ma ci posso fare anche un viaggio lungo in due
- costi ragionevoli (per avere una auto con simili prestazioni di ripresa/accel. devo spendere di piú)

poi oh capisco benissimo che per altri la moto ha altre attrazioni ...

il mondo é bello perché avariato :-)

[er-minio]

- la "sensazione" di velocitá (poi difficile che superi i 130kmh)
- il piacere di fare le curve
- é semplice da parcheggiare condurre nel traffico ma ci posso fare anche un viaggio lungo in due
- costi ragionevoli (per avere una auto con simili prestazioni di ripresa/accel. devo spendere di piú)

'no scooter in pratica

[RedBrik]

Originariamente inviata da ginogeo

Che per usare (non produrre) 20-30 di energia elettrica in un motore a batteria, spendi circa 100 per produrre la quantità necessaria....

spannometricamente, la cosa non mi torna.

L'Enel mi vende una efficienza media del 46% per le centrali italiane.
https://www.enel.it/it-IT/eventi_new...0027d981986fa4

Mettendoci un 20% (ad occhio alto?) di perdita nella rete e nella carica della batteria, rimane un 35% dal combustibile alla batteria. Il motore elettrico questo 35% lo usa quasi al 100%. Ma teniamoci pessimisti, arriviamo al 30%, da inizio a fine.

Dubito fortemente che esista una macchina, di qualsiasi tipo, capace di convertire il 30% del carburante in energia cinetica.

Il motore diesel converte, al meglio e in condizioni teoriche, con il 45% di efficienza. Spannometricamente e in maniera pessimista, come sopra, dubito che in uso giornaliero salga oltre il 30%.

Quindi le due soluzioni, al massimo, si equivalgono come conversione dell'energia chimica in cinetica.

Solo che in centrale la combustione non è sotto casa mia, ma fuori dalla città. È controllata molto meglio di quella della macchina. E, da non dimenticare, non produce solo energia elettrica, ma anche calore, che posso usare per riscaldamento o fini industriali, se non sono pollo. Il calore delle macchine invece lo buttiamo via (anche se conosco un inventore che sta sviluppando una soluzione a questo problema, ma questa è un'altra storia...)

Originariamente inviata da ginogeo

Inoltre le batterie (accumulatori) hanno un impatto ambientale pesantissimo

fonti? è una cosa che leggo spesso, ma non capisco quale fenomeno fisico impedisca il riciclo completo della batteria.

[Ginogeo]

La fonte sono io, nel senso che sono dati ottenuti e pubblicati da miei colleghi di dipartimento.

[rednose]

Originariamente inviata da er-minio

'no scooter in pratica

... infatti c'ho un GS

[RedBrik]

Originariamente inviata da ginogeo

La fonte sono io, nel senso che sono dati ottenuti e pubblicati da miei colleghi di dipartimento.

se mi mandi la pubblicazione la leggo volentieri.

Ma una cosa non mi è chiara.

È oggi tecnicamente impossibile riciclare batterie come quelle usate nelle auto elettriche, con un impatto ambientale 0. Oppure, semplicemente non lo si fa, ma in teoria si potrebbe?

[Diavoletto]

Originariamente inviata da ginogeo

La fonte sono io, nel senso che sono dati ottenuti e pubblicati da miei colleghi di dipartimento.

ecchecazzo

[nicola66]

si ma parliamoci chiaro:
il problema dei milioni di micro inquinatori sparpagliati sul territorio non c'è neanche la volontà politica di risolverlo.
Dato che la mobilità privata è un privilegio e non un diritto mettere "fuori legge" auto oltre i 2.000cc, oltre i 450cm, oltre i 16 q.li sarebbe un primo passo.
La categoria dei maxi suv, maxi S.W., maxi berline non doveva vedere la luce.

[Ginogeo]

Originariamente inviata da RedBrik

se mi mandi la pubblicazione la leggo volentieri.



Ma una cosa non mi è chiara.



È oggi tecnicamente impossibile riciclare batterie come quelle usate nelle auto elettriche, con un impatto ambientale 0. Oppure, semplicemente non lo si fa, ma in teoria si potrebbe?

Appena rientro in ufficio ti invio un paio di review.
Non è impossibile riciclare un accumulatore al litio solo che complessivamente costa ambientalmente molto, in certi Casi più che produrne di nuove.

[Diavoletto]

..prima che chichessia si infiali in voli pindarici...vi inform che ad oggi tutte le vetture di classe n1 passenger car sotto I 3.5t sono soggetti agli STESSI limiti legislativi per l inquinamento dei gas che sono decisamente piu' bassi di quelli per le moto


quindi la solfa del SUV di 6000CC non regge....