MotoGP Sachsenring

[corfit]

Mototarta, sono d'accordo col tuo ragionamento, sul fatto che questi piloti siano sottoposti a pressioni (per me motivate solo da ragioni finanziarie) superiori a quelle della sbk; se però si considera lo spirito - vincente - di Rossi, che gli permette di correre sopra ai problemi e alle pressioni, queste ultime già calano di intensità almeno per il diretto interessato.
Inoltre io considero la guida come un'attività motoria altamente specializzata, che richiede una funzione neuronale molto evoluta e sotto questo punto di vista (attività motoria) la MotoGP e la Sbk non si differenziano molto, visto il livello delle prestazioni.
Qui ovviamente non entra il discorso della diversa guida che richiede un prototipo piuttosto che una derivata di serie, in quanto ogni pilota è abituato al suo mezzo.
Tornando alla questione dell'attività motoria, se è stato in grado Biaggi, piuttosto che Checa, di compiere una tale attività ad un livello che permettesse loro di vincere un Mondiale, stento a credere che non sia in grado di farlo anche Rossi con 3/5 anni in meno.

[NumberOne]

Riquoto mototarta. Correre costantemente per 20 anni, è da alieni...

Nella classe regina, ha gareggiato con piloti del 1970 e sta gareggiando con piloti del 1993.....

[corfit]

Non voglio togliere alcun merito a Rossi, del quale sono un tifoso sfegatato ed un profondo estimatore della sua arte di guidare!
Effettivamente rimanere sulla cresta dell'onda così a lungo e fare da "padrino" a 3 generazioni di piloti non è impresa da tutti.
Il riferimento a Biaggi non era per simpatia o per provocazione, ma perché anche lui è durato vent'anni, tra MotoGP e Sbk. Ha avuto risultati ben diversi, ma questo può giusto essere un peso ulteriore, una frustrazione o una pressione in più; tuttavia ha vinto i suoi ultimi mondiali a 39 e 41 anni e nessuno si è stupito per la sua "longevità".
Vale sta dimostrando una condizione eccezionale, a dispetto della sua età, ma soprattutto in barba all'età dei suoi concorrenti! E nonostante tutto dovunque si sente parlare solo di "ultima chance" di vecchiaia e di possibile ritiro dopo il 10' titolo.
E' questo che mi dispiace un po' ...

[NumberOne]

Credo che lui stia pensando seriamente al 10° titolo, in modo da dedicarsi l'anno prossimo con tutta calma alla preparazione dell' 11° titolo....

[corfit]

Originariamente inviata da NumberOne

Credo che lui stia pensando seriamente al 10° titolo, in modo da dedicarsi l'anno prossimo con tutta calma alla preparazione dell' 11° titolo....

Bòna vésta!
... come dicono a Livorno...

[mototarta]

Si ma Biaggi e Checa hanno avuto delle belle pause, Biaggi si er anche preso annate sabbatiche... con tutto il rispetto paragonare il livello di Rossi a quello di Checa è improponibile.
Rossi non ha mai mollato, non ha mai avuto pause, i due anni deudenti in Ducati lo hanno comunque sempre visto provarci, a prezzo di un'infinità di cadute. basta solo pensare che lui ha vinto con le 125 due tempi, le 250, le 500 2T, le motogp !000, le Motogp 800 e poi di nuovo le 1000... ed è sempre, dico sempre, stato ai vertici. nessuno è mai riuscito a fare lo stesso.

Lui ha preso la 500 che era di Doohan... stiamo parlando di un passaggio di consegne dai tempi praticamente di Schwantz e Rainey... ad essere ancora qui a giocarsela con MM, un pilota di 3 generazioni successive...

Non esiste un caso analogo in tutta la storia del motorsport, 21 anni di carriera ai vertici assoluti non li ha mai fatti nessuno.

[Gekkonidae]

c@zzo mi è saltata la connessione dopo aver scritto un papiro...
non ho voglia di riscrivere tutto ora, quindi la faccio breve:
esiste un intervista ecc di un pilota che abbia militato nei mondi sbk e motogp che descriva le differenze e i motivi per i quali il 99% dei piloti di motogp (massimi livelli ovviamente) in sbk stravincono mondiali o cmq si piazzano nelle prime 3 posizioni, e viceversa chi viene dalla sbk nel 99% dei casi non conclude molto in motogp?

p.s. accetto e cerco smentite naturalmente.

[mototarta]

In generale dicono che la Sbk essendo alla fine comunque una moto su base stradale perdona molto di più, è meno estrema, si muove di più quindi richiede una guida meno precisa e più alla portata di tanti piloti. Oltre ovviamente ad avere prestazioni inferiori. Grossa differenza la fanno le gomme, quelle della Motogp permettono limiti molto più alti ma hanno anche range di utilizzo, ad esempio per temperatura. più ristretti. le carcasse sono più rigide quindi la guida deve essere molto più raffinata. Questo mi è capitato di leggere nelle dichiarazioi dei piloti che hanno corso in entrambi i campionati.

[Someone]

Originariamente inviata da Gekkonidae

p.s. accetto e cerco smentite naturalmente.

Ballistic Bayliss...

Ma è vero, hai ragione

[chimico01]

Bayliss, quando correva in MotoGP, la miglior posizione che ha ottenuto nel campionato è stato 6... ha vinto una gara ok, ma una rondine non fa primavera. È fra quelli che in motoGP ha fatto poco.

[mototarta]

Comunque la Motogp 'devasta' a livello di impegno agonistico. Diversi campioni Sbk sono arrivati in Motogp facendo all'inizio discrete figure, Penso a Toseland, a Edwards, a Spies, a Crutchlow. Ma dopo inizi promettenti che magari li hanno portati alla moto ufficiale e quindi a fare il salto nell'olimpo dei grandi hanno cominciato a cadere, farsi male, perdere mano a mano sicurezza. Alcuni come Toseland e Spies hanno mollato devastati nel fisico, altri come Edwards si sono posti un freno ed hanno retto qualche anno ma recitando da comprimari. Anche Crutchlow mi pare stia facendo lo stesso percorso, evidentemente il livello e le difficoltà tecniche sono troppo alti, almeno per recitare da top rider.

Originariamente inviata da jeanmancailgas

Ballistic Bayliss...

per lui la MotoGP è stata un'esperienza fallimentare, in classifica sempre dietro al compagno di squadra, sia con Ducati che Honda

a conferma che in 15 anni di MotoGP nessun pilota proveniente dalla SBK primeggia nella massima categoria del motomondiale

[PMiz]

Altra differenza significativa tra MotoGP e SBK pare siano i freni: I dischi in carbonio della MotoGP permettono staccate molto piu' "decise" rispetto a quelli in acciaio della SBK e quindi richiedono anche un impegno fisico maggiore degli avambracci durante la fase di frenata ...
Pare che per i piloti che dalla SBK passano alla MotoGP sia una delle cose che inizialmente accusano di piu' ...

[Someone]

Originariamente inviata da sartandrea

per lui la MotoGP è stata un'esperienza fallimentare

Non discuto, credevo che qualcuno di voi si ricordasse quando tornò come sostituito in una sola gara e vinse.

[Dario C.]

Originariamente inviata da jeanmancailgas

Non discuto, credevo che qualcuno di voi si ricordasse quando tornò come sostituito in una sola gara e vinse.

Non si discute. Gara epica.

Ma ricordiamoci anche delle condizioni "particolari" che all'epoca vantava la ducati.

[corfit]

Originariamente inviata da mototarta

Si ma Biaggi e Checa ...

Analisi ineccepibile ed evidente.
Non posso che concordare!
Thanks!

[OcusPocus]

Boh, ma solo io, quindi, penso che oggi, a parità di moto, tra MM e Vale vince MM? E questo non toglie nulla ai 20 anni, alle 9 vittorie, e al mito, anzi gli va dato ulteriore merito di aver capito di essere di fronte ad uno veramente molto più forte degli altri e di aver, addirittura, reimpistato il modo di guidare, cosa credo non facile alla sua età, per poter essere competitivo.
Detto questo spero che capitalizzi il vantaggio e vinca il decimo titolo ma il futuro è di MM, mi sembra quasi scontato

[NumberOne]

Originariamente inviata da OcusPocus

.....ma il futuro è di MM, mi sembra quasi scontato

E ci mancherebbe, con 15 anni in meno sullla CI!

[comp61]

Originariamente inviata da OcusPocus

Boh, ma solo io, quindi, penso che oggi, a parità di moto, tra MM e Vale vince MM?

sicuramente mm ne ha di più. Ma un mondiale é lungo e i vecchi volponi come vr hanno sempre qualche asso nella manica, mentale o tecnico che sia e non sono mai da sottovalutare. Questo mondiale al momento ne é la conferma.

[mototarta]

Attenzione perchè già tante volte, all'arrivo di un giovane campione, è stato detto 'il futuro è suo'. Lo si era detto di Spencer e di Stoner tanto per citarne due. E diverse volte l'aver vinto così tanto in poco tempo non è stato garanzia di dominio ventennale.

Ci è riuscito solo uno... finora. Aspetterei ad ipotecare il futuro, per adesso.

Quanto poi ad essere il più forte a parità di moto.. come si fa a dirlo ? Impossibile, di certo Pedrosa che per me è un gran pilota ma che qui dentro tutti giudicano un fermone gira a due decimi da MM a parità di moto, e tutti sono d'accordo nel dire che Pedrosa è inferiore a Rossi. Quindi, visto che si ragiona per sillogismi e supposizioni si potrebbe pensare che a parità di moto MM da Vale le prende sulle orecchie. Ma io non lo dico di certo, perchè sono appunto supposizioni basate sul nulla.

[mototarta]

Intanto grosse nubi sul team Forward. Arrestato Giovanni Cuzari per frode, accusato dalle autorità elvetiche (Cuzari risiede lì) di un giro di sponsorizzazioni fittizie.

Originariamente inviata da mototarta

....di certo Pedrosa che per me è un gran pilota ma che qui dentro tutti giudicano un fermone ....

questo non è vero

nessuno giudica Pedrosa un fermone, non ricordo di averlo letto....
semplicemente in molti pensiamo che non si "merita" 10 anni consecutivi in Hrc, una lunga permanenza grazie solo al suo ricco "padrino"

io più di una volta ho scritto che per il 2015 Hrc doveva sbolognarsi Pedrosa (per me doveva farlo già nel 2010...) e dare la seconda moto a Iannone


a fine campionato faremo i conti fra Pedrosa e Iannone, vedremo....






p.s.
sapete qual'è oggi il grosso limite di Iannone?

non è spagnolo

[feromone]

Originariamente inviata da Dario C.

Non si discute. Gara epica.

Ma ricordiamoci anche delle condizioni "particolari" che all'epoca vantava la ducati.

Non vorrei sembrare sempre polemico e rovinare i ricordi degli altri ma a me ritorna alla mente una Ducati con gomme Bridgestone (dal 2005) che tutti i piloti (privati compresi) schifavano come la merda nel letto e di un Valentino Rossi vincitore di 5 gare (con problemi vari alla moto e cadute che probabilmente gli sono costate il mondiale su Hayden) e una Honda supercompetitiva (altrimenti vanno a cadere tutte le teorie sul fatto che Hayden ha vinto solo grazie alla Honda ufficiale).
La coperta è quella, se si tira troppo da una parte dopo si ha freddo ai piedi dall'altra .....
Bayliss ha vinto solo perché è stata la gara della sua vta e perché era in palla come non mai; quel giorno li non ce n'era per nessuno, poteva correre anche con il Garelli Califfone e avrebbe vinto lo stesso,

1100 GS forever

[feromone]

Pedrosa è un signor pilota, un campione però qualcuno ne ha più di lui....e purtroppo li ha incontrati tutti nei suoi anni di carriera MotoGP!
Fra l'altro non si discute della capacità di guida di Pedrosa ma il furore agonistico di Rossi e Stoner sono ben altra cosa....uno nel corpo a corpo è invincibile (riuscendo a viaggiare ai limiti del regolamento ma non oltrepassandoli mai), l'altro viaggiava sopra ai problemi come nessun altro (a mio parere non ci arrivava con la testa per capire le conseguenze ahhahhaahhah! ma questo è solo un mio parere ahahahah!)

1100 GS forever

[NumberOne]

Ma Pedrosa ha mai vinto qualcosa? 125? 250?

Edit: 1x125, 2x250....