pistoni diversi

[aspes]

il discorso dell'energia che si recupera e' un po' delicato, niente viene regalato.Se devo spostare un aggeggio di qui a li e poi farlo tornare indietro l'energia spesa sara' uguale.O meglio.....Se devo aprire una valvola con molla antagonista dovro' accelerare la valvola e IN PIU' comprimere la molla, che nel desmo non c'e'.
Anche se la molla in fase di ritorno spingesse la camma e mi restituisse tutta l'energia il bilancio sarebbe pari.Col desmo non recuperi niente , ma spendi sia in dantata che al ritorno la sola energia per accelerare una massa. COn il tradizionale spendi esattamente uguale piu' la molla in andata e meno la molla in ritorno.QUindi in teoria e attriit a parte siamo pari, come e' giusto.
Ma la molla restituisce forse teoricamente tutta l'energia se si gira pianissimo. A man mano che si gira forte la molla spinge sempre meno in restituzione (mentre continua a chiedere tutto in compressione), e il perche' e' palese: la camma "scappa" avanti , fino al famoso sfarfallamento in cui la camma perde contatto dalla valvola perche' va tanto veloce che la molla non gli sta dietro.In questo caso ci vuole tantissimo ad aprire (velocita' piu' molla) e non viene restituito nulla, no so se mi sono spiegato.
E' come spingere uno che corre davanti a noi, se la sua velocita' diventa uguale alla nostra la spinta diventa un tenue appoggio....QUindi il desmo da questo lato e' meglio e un solenoide lavorerebbe come il desmo. Poi se il desmo ha problemi di attriti vari e' esulante dal discorso di principio fatto

[aspes]

vedo che mentre scrivevo qualcuno ha detto la stessa cosa

[PMiz]

In un sistema di distribuzione classico, quando la camma spinge la valvola (aprendola) oltre al lavoro necessario per accelerare la valvola, deve anche compiere del lavoro addizionale per comprimerne la relativa molla (tralasciando che anche la molla ha una massa che si sposta ... ).

Poi quando la camma rilascia la valvola, se il motore gira a basso numero di giri puoi anche considerare che la molla "ritorni" un po' di lavoro alla camma (aiutandola nella sua rotazione), ma ad alto numero di giri la camma abbandona talmente repentinamente la valvola che la forza della molla e' appena sufficiente a tenerla aderente al profilo di chiusura della camma, ergo di lavoro di ritorno ce n'e' veramente poco poco ...

[Roberbero]

No no, la punteria non si stacca mai dalla valvola, pena una rapida usura della stessa.
Se succede è perchè la molla è troppo tenera per quei regimi.
Quando capita e talvolta capita, si ha lo sfarfallamento, cosa che tutti i progettisti cercano di evitare come la peste.

[nicola66]

Originariamente inviata da Roberbero

No no, la punteria non si stacca mai dalla valvola, pena una rapida usura della stessa.

la punteria dalla valvola ovvio che no, infatti non ho detto questo.
ma la punteria dall'eccentrico si stacca eccome.
infatti si regola il gioco tra i 2

[Roberbero]

Da come la sapevo io la molla restituisce sempre l'energia, perchè quando capita lo sfarfallamento o l'inizio di esso, la perdità di potenza non restituita è sufficente a far scendere i giri e ripristinare il contatto.

Sapevo anche che alla fine l'energia necessaria per muovere la camme, tralasciamo gli attriti interni alle molle, è quella per vincere l'attrito tra camma e punteria che vi viene compressa dalla molla.
Attrito che è sempre massimo per le tradizionali la molla è tarata per il max dei giri, ovviamente và moltiplicato per la velocità, cioè i giri.
Mentre il desmo spinge contro la camma, cioè accellera la punteria, solo con l'energia necessaria a quei giri.
Che poi sarebbe il motivo per cui il desmo assorbe meno potenza ai bassi e medi, mentre ne assorbe uguale al max.

[Roberbero]

ma la punteria dall'eccentrico si stacca eccome.

Io ho informazioni diverse, e comunque sò che tutta l'energia viene restituita.
Se vuoi mi informo con esattezza e poi lo riporto.

[Roberbero]

infatti si regola il gioco tra i 2

Non credo sia importante, nel senso che il gioco serve per compensare le dilatazioni e a motore caldo si dovrebbe annullare.
Quello che rimane può permettere il distacco, ma solo quando la camma è nella posizione più corta, quando l'energia è stata tutta restituita.

Comunque si, ad essere pignoli un distacco ci sarà pure, ma per la restituzione di energia non dovrebbe contare.

[nicola66]

non credo che a temperatura d'esercizio a dilatazioni stabilizzate la camma rimanga in contatto continuo con la punteria; la valvola deve stare in appoggio totale e sicuro sulla sua sede, altrimenti potrebbe venire meno la tenuta.
http://video.gazzetta.it/animazione-...1-0003ba99c667

[aspes]

il video mostra chiaramente che allo sfarfallamento l'energia restituita e' nulla , e ovviamente poco prima e' minima..del resto per praticita' viene mostrata una camma simmetrica, ma normalmente non lo sono, fino a profili estremi quasi "quadrati", in cui la camma viene letteralmente a "mancare" sotto la valvola.

[Roberbero]

Ma cosa ci avete potuto capire dal video? Gira talmente veloce che sembra tutto fermo. Si nota solo la punteria che gira!

[Roberbero]

La punteria si deve staccare dalla camma ad alzata zero, è solo lì che deve stagnare, per il resto dev'essere sempre "francobollata".

PS Nella spiegazione dell'animazione della gazzetta ci sono parecchie imprecisioni.

[aspes]

certo, ma francobollata non vuol dire che si riprende tutta l'energia, anche se tocca a man mano che gira forte ne prende meno.E lo sfarfallamento e' appunto il momento in cui ne prende zero, prima del distacco .

[nicola66]

vi faccio vedere 2 cosette
[YT]http://www.youtube.com/watch?v=yfmb-tCo2yA&list=PL552E295DD6F6E773[/YT]

[YT]http://www.youtube.com/watch?v=cfGg15WgSEU&list=PL552E295DD6F6E773[/YT]

[Roberbero]

Dunque, mi stò rileggendo la mia "bibbia" motoristica, 10 pagine zeppe di calcoli, sulla distribuzione, più altre 5 sul desmo.

Sullo sfarfallamento dice come evitarlo, che succede dopo le massime alzate o agli spigoli più lunghi delle camme quadrate dei motori sportivi che dice Aspes.
Dice che la perdità di potenza quando accade è elevata, che capita solo ai massimi regimi e non è la norma a quelli medi bassi.
Dice anche che una, una sola, molla valvola è caricata per circa 100 kg e se perdi questa restituzione te ne accorgi eccome.

Nel desmo è diverso...

[PMiz]

Vah ... a proposito di Wankel:

http://www.moto.it/news/crighton-rac...0-cavalli.html

[jocanguro]

interessante ....
tutto ...

[Bassman]

Le oscillazioni delle molle, già viste a questa velocità (ovviamente rallentando la velocità reale) fanno paura. Come faccia il metallo a resistere ad una tortura del genere è quasi incredibile. A 6000 giri/min il motore compie 100 giri al secondo e questo che si vede succede 50 volte per ogni valvola sempre in un secondo (per i distratti: 50 volte perché nella fase utile le valvole sono chiuse ).

Per quelche riguarda la rotazione delle valvole, riferendomi ai motori degli anni '60, c'erano due scuole di pensiero: alcuni marchi preferivano utilizzare semiconi che bloccassero lo stelo della valvola, impedendo, almeno teoricamente la rotazione della stessa. E' evidente che se molla e piattello si fossero messi a girare, come nei video proposti da Nicola, la cosa sarebbe rimasta teorica.
BMW preferiva utilizzare semiconi che lasciassero il gambo della valvola libero di girare, indipendentemente dalle condizioni di molla e piattello.

è solo una sensazione,
ma a volte mi chiedo come certi componenti meccanici possano durare così tanto......