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Roboante · 15-02-2013, 13:26

motore turbo su una moto? ed anche diesel? impossibile

aspes · 15-02-2013, 14:07

non certo tecnicamente impossibile. Le valutazioni commerciali semmai.

dpelago · 15-02-2013, 14:47

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Originariamente inviata da aspes

non certo tecnicamente impossibile. Le valutazioni commerciali semmai.

Aspes, posto che non ho la Tua consocenza in materia, credo che il Diesel non si affermerà mai su di una moto.

Il mercato auto lo ha premiato. Grazie al fatto di poter salire con la pressione del turbo senza incorrere nel fenomeno della detonazione, il Diesel garantisce prestazioni di rilievo, con consumi più contenuti rispetto al benzina.

Ha una notevole "schiena " che aiuta soprattutto le berline più pesanti, ed grazie a sistemi di iniezione sempre più evoluti, ha visto la messa a punto arrivare a livelli impensabili solo pochi anni fa.

In una moto ci sono tutta una serie di contoindicazioni.

Il Diesel non ama girare in alto. Ha un freno motore eccessivo ( effetto pompa pronunciato ). Degli ingombri poco consoni all'uso su due ruote.

Piuttosto, costi a parte, oggi credo che la sportiva ideale dovrebbe montare un 600 CC benzina sovra alimentato....

Dpelago CrossTourer 1200

Dogwalker · 15-02-2013, 15:14

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Originariamente inviata da dpelago

Il Diesel non ama girare in alto. Ha un freno motore eccessivo ( effetto pompa pronunciato ).

Quindi va accoppiato ad un cambio automatico CVT a catena metallica, con una estensione di rapporti superiore a quella di qualsiasi manuale, ed un freno motore che può essere regolato a piacere. D'altronde di turistiche stiamo parlando.

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Originariamente inviata da dpelago

Degli ingombri poco consoni all'uso su due ruote.

Gli ingombri sono grandi solo finchè si adattano alle moto dei motori automobilistici, come sarebbero grandi se ad essere adattati fossero dei motori automobilistici a benzina. Un motore diesel sviluppato per le moto, non ha bisogno di essere particolarmente ingombrante.

DogW

aspes · 15-02-2013, 15:20

io invece penso che le controindicazioni siano piu' commerciali che tecniche.
Verissimo che pochi motociclisti fanno tanti km da giustificare il risparmio, verissimo che il motociclista e' "sportivo", e verissimo che lo sviluppo costerebbe tanto per un mezzo da poche persone. MA sono convinto che se "per sfizio" volessero farlo lo potrebbero fare e anche molto gustoso .
una base tipo F800, con turbina piccola puo' fare 80 cv con la coppia almeno pari o superiore a un 1200. E potrebbe fare facilmente 40 km/l usato turisticamente.
Con una velocita' di punta di circa 200-210 .
Forse andrebbe ficcato sotto una immensa carena per insonorizzarlo bene. Una specie di RT o meglio tipo honda pacific coast

dpelago · 15-02-2013, 16:06

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Originariamente inviata da Dogwalker

Un motore diesel sviluppato per le moto, non ha bisogno di essere particolarmente ingombrante.

DogW

Sono d'accordo... Visto però che stiamo disxcettando per il gusto di farlo, a pari "requisiti" è comunque più "dimensionato" di un suo pari a benzina.

Ripeto.... Perchè non applicare la sovralimentazione su motori motociclistici a benzina... Segnatamente su modlli sportivi?

Un 600 CC 4 cilindri TURBO, potrebbe erogare senza grossi problemi 200 CV....

Elettronica di contorno, e "ammennicoli vari " , consentirebbero anche una discreta trattabilità del propulsore.

Sono lontani i problemi dei TURBO anni 80.

Credo che il vero ed unco problema sia il costo di produzione.

Dpelago Crosstourer 1200

Dogwalker · 15-02-2013, 16:10

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Originariamente inviata da dpelago

Sono d'accordo... Visto però che stiamo disxcettando per il gusto di farlo, a pari "requisiti" è comunque più "dimensionato" di un suo pari a benzina.

Qualsiasi motore a V è più "dimensionato" del suo parifrazionato in linea, ma non mi pare che questo impedisca di fare motori a V, persino tra le sportive, persino tra quelle estreme, e qui di turistiche stiamo parlando.
E' quello che si dice "un falso problema".

DogW

aspes · 15-02-2013, 16:14

tanto piu' una turistica carenata posto sotto i plasticoni ne ha ..

1965bmwwww · 15-02-2013, 16:18

..oppure montare un compressore volumetrico......più facile da posizionare e tira praticamente da subito....un bel mono con volumetrico su una enduro super leggera e strapotente....

dpelago · 15-02-2013, 16:24

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Originariamente inviata da Dogwalker

Q
E' quello che si dice "un falso problema".

DogW

Hai ragione... Bisogna però analizzare i vantaggi di una moto Diesel.

Quali sarebbero? I consumi non sono poi così importanti su di una moto. Tu come la vedi?

Dpelago CrossTourer 1200

Dogwalker · 15-02-2013, 16:40

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Originariamente inviata da dpelago

Quali sarebbero? I consumi non sono poi così importanti su di una moto.

Ci sono molti altri motivi per il successo delle Honda NC700, o per buona parte del successo delle BMW 800? Quando qualcuno chiede consigli su una muscle naked come la CB1300, una delle prime cose che vengono dette non è sempre: "consuma come una petroliera"?
I consumi non sono più così irrilevanti sulle moto. Di alcune moto si cominciano a pubblicizzare proprio i bassi consumi. E il GS è tra queste.

DogW

nicola66 · 15-02-2013, 16:59

Quote:

dpelago
Il Diesel non ama girare in alto. Ha un freno motore eccessivo ( effetto pompa pronunciato ).

e me li chiami svantaggi?
se pensi che il jtd 1260 fiat tira fuori 100cv a 3800giri e 20kgm costanti dai 1500 ai 3000 te l'immagini un'erogazione del genere su una moto? con 3 marce fai tutto. ma non 3 su 6, un cambio con solo 3 marce

dpelago · 15-02-2013, 17:04

Per Dog.. Hai ragione... A metà!

Nel caso di specie i bassi consumi sono un corollario al basso prezzo del modello. Un turbo diesel costerebbe troppo. Indipendentemente dal poco che teoricamente potrebbe consumare!

Nicola... Stiamo "ciaccolando", per cui va tutto bene. Di fatto però se nessuno si è mai cimentato seriamente, ci sarà un motivo....

Dpelago CrossTourer 1200

nicola66 · 15-02-2013, 17:10

il motivo secondo me sono le vibrazioni inevitabili del diesel.
su un' auto hai tanto posto per isolare il motore.
su una moto credo che sia + rognosa la faccenda.
anche se poi vedendo un 1580 harley al minimo rimane un mistero come faccia a non autodisintegrarsi.

Dogwalker · 15-02-2013, 17:15

Quote:

Originariamente inviata da dpelago

Per Dog.. Hai ragione... A metà!

Nel caso di specie i bassi consumi sono un corollario al basso prezzo del modello.

Un 800 GS costa poco (per non parlare del 1200)?
con la differenza di prezzo tra un nuovo ed un pariclasse usato, troppa benzina ci viene fuori. Tuttavia il nuovo viene venduto anche in base al consumo

Quote:

Originariamente inviata da dpelago

Di fatto però se nessuno si è mai cimentato seriamente, ci sarà un motivo....

Come per ogni cosa che non è stata fatta, prima che qualcuno la facesse.

DogW

jocanguro · 15-02-2013, 17:21

Tramez, ci hai preso subito ...
pensavo che qualcuno prendesse l'amo ...
ok

e per ciaccolare :
allora una turbina con compressore volumetrico a 5 cilindri a stella ??
non vi state un po' allargando ???
se io devo sognare, penserei a un molto più semplice 6 cilindri ma a V

i vantaggi del 6 i vantaggi del v e forse si riesce anche a fare compatto...

tornando alla gs, bel lavoro di compattamento del motore, a pagina precedente quelle due foto laterali dei due motori gs parlano chiaro...

nico62 · 15-02-2013, 17:44

si complimenti per il compattamento del motore

ma guarda se nel 2013 uno deve guidare con due bolognini trà i piedi hahahahah

Dogwalker · 15-02-2013, 17:52

Sembra proprio l'Honda CX con i cilindri sdraiati...

DogW

nicola66 · 15-02-2013, 17:55

30 anni fa, no dico 30 anni fa

e siamo qui a lodare l'ultima novità che per metà va ancora ad aria.

nico62 · 15-02-2013, 18:10

complimenti per la compattezza, ci erano arrivati 30 anni fa??

io ho avuto il 500 non turbo fantastica moto !!!

Roboante · 15-02-2013, 18:14

Montare un intercooler, una turbina da 100.000 giri con temperature spvaventose vicino alle gambe impossibili da tenere sotto carene in plastica, con un regime massimo di 5000 giri, frizioni e pneumatici non in grado di gestire la coppia, impossibilità di azionare la frizione senza servoassistenza. Insomma tecnicamente improponibile. Poi su un bicilindrico. Naaaaa. Immaginate poi quanti si mettono a fare il cooldown ad agosto fermi due minuti per non distruggere la turbina. Troppo complicato.

Dogwalker · 15-02-2013, 18:30

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Originariamente inviata da nico62

complimenti per la compattezza, ci erano arrivati 30 anni fa??

Basta guardare la distanza tra l'uscita del cambio e il perno della ruota posteriore. Avrebbe potuto avere un forcellone lungo da fare invidia ad una supersportiva moderna.

DogW

nico62 · 15-02-2013, 18:36

heee già già......

paolo b · 15-02-2013, 18:51

"Se era così avanti, perchè non è ancora in produzione?"

andela · 15-02-2013, 19:01

Quote:

Originariamente inviata da paolo b

"Se era così avanti, perchè non è ancora in produzione?"

Intendi il motore del Cx Honda?

Se si vai a vedere come era costruito come erano fatti i cilindri .Non ho mai capito perche' Honda lo ha lasciato morire , bastava mettere albero a cammes in testa ridisegnando un " po'" il motore e Bmw , temo, avrebbe chiuso davvero.
Avercelo oggi il mio vecchio CX ….avercelo.