Crepe flangia cardano [2° thread]

adesso che ho visto il video non ho più dubbi,

per me a Moncaco son matti

in poche parole il sistema che deve sopportare tutte le sollecitazioni della ruota, del cardano e del freno è garantito da un accoppiamento interferente fra un perno di acciaio e una flangia di alluminio, non c'è un kaiser di dado che blocca il tutto..........matti, son matti

[Mad Mat]

Guarda che c'è un anello d'arresto (volgarmente seeger)
Serebbero stati dei delinquenti altrimenti.

[evo_angel]

Ma quello è il minore dei problemi! Quell'accoppiamento reggerebbe un tir, e comunque c'è un seeger di sicurezza. Il vero problema è il cuscinetto che lavora a secco in una zona dove entra ogni genere di sporco..

Originariamente inviata da Mad Mat

Guarda che c'è un anello d'arresto (volgarmente seeger)
Serebbero stati dei delinquenti altrimenti.

e secondo te non ho visto il seeger??

ma se all'accoppiamento, fra l'altro acc./alu (non so se mi spiego), dovesse per qualche motivo ridursi l'interferenza a causa di vibrazioni, carichi pulsanti ecc. (bastano pochissimi 1/100 di mm, su alu poi...) il fatto di non perdere la ruota e garantito dalla pinza freno che impedirebbe al disco-flangia il totale sfilamento assiale, se fosse solo per un semplicissimo anello elastico.........a posto siamo


ripeto, per me è un sistema da matti......


p.s.
non so se è vero, ma pare che se in officina notano che la flangia da sostituire si sblocca con troppa facilità meditano seriamente anche la sostituzione dell'albero scanalato, che tra l'altro penso che sia un profilo scanalato con appoggio ampio e centraggio sui fianchi

[Mad Mat]

Non voglio fare il saccente, ma per evitare terrorismo di ruote che volano via,
Un semplicissimo seeger DIN 471 D100mm si rompe con circa 200KN di carico assiale (unica sollecitazione che deve sopportare), la cava (costruita a regola d'arte) circa 90KN

Eventuali giochi assiali sono recuperati (mi par di capire dal video io non c'ho il milleddue) al serraggio della ruota (tiro dadi/battuta centrale)

Sulla flangia in alluminio ho già dato 1 e 2

[PATERNATALIS]

Per pura curiosita' si rompe davvero prima la cava che l' anello o c'e' un errore di battitura?

[rix136]

grazie al super seeger e alla pinza freno un paio di anni fa son tornato a casa con la ruota ciondoloni ma son tornato

un super grazie a chi ha deciso la dimensione del seeger

[coonba]

Dio ce ne scampi e ci salvi da tanto pressapochismo.

Grazie invece,a voi (forumisti) che ne capite e ci ragguaglate.

Originariamente inviata da Mad Mat

Non voglio fare il saccente, ma per evitare terrorismo di ruote che volano via,
Un semplicissimo seeger DIN 471 D100mm si rompe con circa 200KN di carico assiale (unica sollecitazione che deve sopportare), la cava (costruita a regola d'arte) circa 90KN

Eventuali giochi assiali sono recuperati (mi par di capire dal video io non c'ho il milleddue) al serraggio della ruota (tiro dadi/battuta centrale)

per favore evitiamo termini come terrorismo quando fai riferimento ai miei interventi.

Grazie


innanzitutto ho chiaramente spiegato che la ruota non può sfilarsi, ma l'elemento fondamentale che impedirebbe questo tragico evento è la pinza dei freni visto che disco e flangia sono imbullonati fra loro

poi mi dispiace non aver fatto le foto quando mi sono trovato davanti a dei seeger saltati o martoriati che guarda caso sempre quando la "femmina" era in alu o al limite in ghisa (macchine tessili), visto che il seeger da il meglio di se quando è sollecitato da un materiale duro ed a spigolo vivo

ma quello che mi hanno insegnato a scuola e pure fior fiore di ingegneri è che i seeger si utilizzano per impedire spostamenti assiali di componenti che subiscono sollecitazioni radiali, non assiali e un perno a sbalzo di una ruota post. montata su una moto non subisce solo sollecitazioni radiali


ma guarda bene cosa si sono inventati sti crucchi.......

un perno scanalato in acc. dove gli piantano a caldo una flangia in alluminio, una operazione più complicata ed a rischio di un dado da avvitare , e poi per sicurezza ci mettono un seeger che lavorerà su una spalla in alu se qualcosa andasse male

io non so se a qualcuno sia capitato un "allentamento" della flangia, però che sistema è??
quali vantaggi mi da??
ma un dado che chiude il tutto era troppo facile??

tipico dei crucchi.........






p.s.
non ho capito quali giochi assiali si dovrebbero recuperare su una flangia piantata a caldo

[coonba]

Originariamente inviata da sartandrea

innanzitutto ho chiaramente spiegato che la ruota non può sfilarsi, ma l'elemento fondamentale che impedirebbe questo tragico evento è la pinza dei freni visto che disco e flangia sono imbullonati fra loro

Lessi un thread in cui ad un collega gli si tranció la staffa che reggeva la pinza freno posteriore...e forse non solo a lui.
Trovo che sia tutto così precario...fortunatamente,poco,ma comunque precario.

seriamente,
ma pure gli attacchi della pinza non reggono???

[aspes]

no, io sapevo pero' che l'asta di reazione su qualche hp2 si e' piegata , persino a quelli di motociclismo quando la provarono.

[coonba]

Che sia successo,in merito alla staffa che tiene la pinza,ne sono certo.
Non so quanti siano stati i casi,ma uno qui su qde lo
lessi.

Intanto ho trovato questo:
http://www.quellidellelica.com/vbfor...ighlight=pinza

[coonba]

Forse questo:

http://www.quellidellelica.com/vbfor...ighlight=pinza

[zangi]

Mi spiegate come fa`a sfilarsi la ruota con tutta la flangia?
Non c'e`lo spazio,poi la furbata nel caso e proprio li se l'accoppiamento risulta lasco,sgrana il millerighe della flangia in trazione.
Ecco cosa serve il seeger

[Mad Mat]

Ecco Zangi hai riassunto bene.

@Sartandrea
terrorismo è forse espressione esagerata, ma il "mood" che sta prendendo il thread...non so definiscilo tu
Gli ing. BMW hanno sbagliato a dimensionare la flangia, ma hanno anche pensato di evitare catastrofi... il seeger....C'E'

Originariamente inviata da sartandrea

adesso che ho visto il video non ho più dubbi,

per me a Moncaco son matti

in poche parole il sistema che deve sopportare tutte le sollecitazioni della ruota, del cardano e del freno è garantito da un accoppiamento interferente fra un perno di acciaio e una flangia di alluminio, non c'è un kaiser di dado che blocca il tutto..........matti, son matti

Rigirala come vuoi, ma ciò che hai detto è sbagliato.

E lo dico per evitare che i possessori di flangia AlZn4.5Mg1 vivano male.
Pur avendo già detto e ripetuto che io non l'avrei mai fatta in alluminio, la flangia.

Originariamente inviata da zangi

Mi spiegate come fa`a sfilarsi la ruota con tutta la flangia?.....

scusa ma hai letto le discussioni?
chi dice che la ruota si sfila???

Originariamente inviata da zangi

......Ecco cosa serve il seeger

ah, ecco......

[zangi]

allora tanti allarmismi per nulla?
Sartandrea...non so se hai il 1200,se si prova a tirar giu la ruota...da un occhio poi capirai.

[mary]

...comunque non ho mai sentito che si sia sfilata una ruota; altra cosa è la rottura della flangia.

Mi hanno detto che le ultime GS, quelle con lo " sfiato " sul cardano, hanno i cuscinetti a bagno olio...
Sarà vero?

Originariamente inviata da Mad Mat

Rigirala come vuoi, ma ciò che hai detto è sbagliato.

io non rigiro un bel niente e tu dimostrami dove ho sbagliato nel descrivere il sistema

come ho già scritto non so se ed a quanti si è sbloccata da sola la flangia, però io ho commentato per analizzare un sistema irrazionale (se vuoi dimostrami il contrario) che non porta vantaggi ma soprattutto non garantisce un bloccaggio duraturo nel tempo e nell'uso

e sto seeger è la prova del nove......

e senza dimenticare che stiamo sempre parlando di un monobraccio che fa "acqua" da tutte le parti......



se poi non hai voglia di disquisire di meccanica con uno che ci vede delle cazzate su sto cardano del menga, perchè è tale, potresti almeno evitare di tirare in ballo il terrorismo, il vivere male e quant'altro....

[coonba]

speriamo siano solo seeger...
anche se non è mai successo che una ruota si stacchi,non è detto che non possa succedere.
non necessariamente la ruota deve andare a destra e la moto a sinistra per definirsi staccata.

[zangi]

Se proprio vogliamo...che esca sta ruota puo uscire solo in un senso....
Dato che dal foro non vedete seeger questo significa che il suddetto ha la sua bella sede ricavata nel cerchio...quindi stretto...quindi meglio di un bullone(viste anche le dimensioni).

[Mad Mat]

Sartandrea,
qui di irrazionale c'è solo il discutere sul fatto che un accoppiamento per interferenza (tra l'altro su innesto dentato) sia sbagliato a prescindere...no non mi va grazie.
Invece dell'amato dado, per sicurezza hanno messo un seeger.
Non capisco che disquisizioni servano.
Per me non è una cosa da matti, ma di uso comune

Io sono convinto che il problema non è di disegno, ma di materiale/dimensionamenti.

PS:
Tra l'altro mi pare che quell'innesto sia l'unica parte esente da difettosità di tutto il gruppo trasmissione posteriore (cuscinetti, albero cardano, asta reazione....flangia), ma potrei sbaglairmi, non sono ferrato in statistica del difetto della plasticosa, scienza troppo vasta

Originariamente inviata da zangi

Se proprio vogliamo...che esca sta ruota puo uscire solo in un senso....
Dato che dal foro non vedete seeger questo significa che il suddetto ha la sua bella sede ricavata nel cerchio...quindi stretto...quindi meglio di un bullone(viste anche le dimensioni).

???????????????????????????

comunque è curioso che un seeger, un anello elastico di sicurezza, viene confrontato con un dado che è un componente funzionale al serraggio di un sistema non alla sicurezza di un sistema, perché in un sistema "serrato" la sicurezza è già intrinseca


va beh, chiudiamola qui

[zangi]

Perche`mai...ognuno dice la sua..
A proposito di dadi,io ne ho parecchi che reggono pulegge e corone....
Dico mai una volta che togliendo il dado o il bullone in alberi pieni mi sia venuto via pulegge e corone...sempre scaldato ed estratti con delicatezza pure...