Dedicato a chi taglia le curve

[zangi]

Originariamente inviata da FranzG

Noto solo ora che avevo scritto "motociclistioca". E ci starò male tutto il giorno.

F.

in perfetta linea con la terapia tapioca antani.........

[FranzG]

Non ci avevo pensato... E ti confesso che questo mi solleva un po'.

F.

[aspes]

in ufficio non posso vedere i filmati, ma mi sa che se faccio un giro con questi perfezionisti mi bocciano definitivamente.
Io non ho il totem di stare sulla mezzeria della corsia. E se ho piena visibilita' (e solo in questo caso) raccordo eccome la traiettoria, non tanto per andare piu' forte quanto per avere piu' spazio disponibile in caso di "allargate" impreviste. Quando curvo a destra peraltro sto fin troppo a raso, se ci sono muri mi capita di potare i cespugli con gli specchietti,ma se curvo a sinistra e CI VEDO, curvo a fil di riga almeno sto lontano da brecciolino etc,e posso ritardare e raccordare meglio l'ingresso nella successiva a dx (se c'e').
Non saro' elegantissimo, ma tanto dopo 35 anni di moto ...non e' che posso reimparare, ormai il danno e' fatto....

[brontolo]

OT
@ Zel: non è che sei SirJo sotto Zel-spoglie????????

[FranzG]

Originariamente inviata da brontolo

[...] non è che sei SirJo sotto Zel-spoglie???????? [...]

...come altezza... boh, quasi quasi.
...come circonferenza... boh, togli dall'altezza, aggiungi alla circonferenza, quasi quasi.
...come dono della sintesi¹... boh, quasi quasi.

Stai a vedere...

F.


________

¹ Il primo che dice «da che pulpito» lo sfondo.

[Zel]

Originariamente inviata da FranzG

.. aggiungi alla circonferenza,.

ha parlato monsieur vitasnella...

[Zel]

no, brontolo, e non ricordo abbastanza delle sue posizioni per capire perché tu te lo chieda però ricordo di averlo classificato come forumista degno di stima bilaterale, moto&resto, ma non ricordo il perché. quando sparì chiesi a qualcuno se c'era di mezzo ragioni fisiche, mi si disse di no e più non domandai.

[brontolo]

Originariamente inviata da Zel

no, brontolo, e non ricordo abbastanza delle sue posizioni per capire perché tu te lo chieda (..)

Non è per le sue posizioni, ma per la sua proverbiale prolissità!

[Zel]

Originariamente inviata da brontolo

Non è per le sue posizioni, ma per la sua proverbiale prolissità!

be' ma sono chiacchiere, escono quelle che escono, nei giorni scorsi non ho letto e non ho scritto, oggi ho letto tanti interventi e mi è venuto in mente qualcosa e l'ho scritto, come avrei potuto dirlo al bar.
uno può sempre saltarli, i miei interventi, tanto non servono a fare polemiche, quindi poco male...

[brontolo]

Originariamente inviata da Zel

be' ma sono chiacchiere, (..)

Era solo una battuta! Come facevamo col panzone perugino!

[pacpeter]

1. in rettilineo già vedo se la strada fino alla curva è libera
2. se continua ad essere libera in prossimità della curva mi posso avvicinare alla mezzeria, perché se viene un tir in direzione contraria ho comunque lo spazio per spostarmi più a destra
3. finché sto dritto posso sempre agevolmente spostarmi a destra, quando invece sto già piegato ho un margine di manovra nettamente inferiore e spesso non ho scelta

Questi sono anche i principi che insegnano su tutti i manuali ed i corsi di guida stradale.

verissimo e quotabilissimo. nei corsi ti insegnano proprio così.

il video però ha colto nel segno: far discutere.

ribadisco che se resti attaccato alla dx devi piegare di più, spesso lo faccio anche io quando siamo in gruppo e non si va forte. mi diverte......

[Lorce]

Video eloquente ed utile .......almeno per me

Grazie

[FranzG]

Stavamo parlando di Lei, monsieur Zel...

F.

[IlMaglio]

Dall'alto delle veneranda età, sono proprio contento che finalmente qualcuno abbia detto chiaro e tondo, forte e sicuro una verità: su strada, le curve non si tagliano, se non nei limiti e nei casi consentiti. Regola aurea è tenere la destra. Punto.

Ciò, io credo, pur non essendo un studioso della teoria e una manetta come Wotan, non solo per l'ovvio e sottinteso motivo del pericolo imprevisto che può provenire in senso contrario, ma anche perchè - stando a destra - di fronte all'imprevisto pur sempre possibile si ha normalmente (un po') di tempo e di spazio per raddrizzare la moto e frenare. E basta poco per evitare l'imprevisto ..
Se hai tagliato, invece, devi probabilmente piegare ancora di più, senza poter frenare.

Tornando all'inizio, perchè sono proprio contento? Perchè in genere sulle rivisite, sui manuali, nei forum quando si parla della curva, si fa in genere riferimento alla tecnica di affrontarla in pista, o quasi, tanto che immancabile è il richiamo al "punto di corda", che su strada, secondo me, non conta e non deve contare.

Insomma, dire chiaro e tondo che le curve su strada non si tagliano e magari aggiungere che è più difficle non tagliarle che tagliarle non l'avevo mai letto, ma condivido in toto.

Ultima annotazione: pare anche a me che l'ottimo esempio di guida di Wotan presenti anche qualche piccola sbavatura, come da lui stesso riconosciuto, derivante, credo, dal volere esaltare l'esempio con un po' di velocità in eccesso. Troppo facile sarebbe stato replicare: eh, ma va bradipissimo!

[Zel]

però io non ho capito nei confronti di chi tu obiettassi, mansuel: nicola o wotan? o altri ancora che non ho capito? no, perché io faccio esattamente come dici tu... con le due importanti differenze del culo inchiodato in sella e della testina un po' esterna nelle destra cieche, da un lato, e di una uscita dalle destre non maniacalmente stretta ma solo osservante del precetto della corsia. se guardi il primo 20% in basso del video, è palese che sono uno che usa il 80% della corsia dalla mezzeria esclusa verso destra, utilizzando /a differenza di wotan) pochissimo estremo destro e, in quel 80% di corsia, facendo una versione bonsai delle classiche traiettorie di velocità, cosa che Wotan e Nicola non fanno praticamente quasi mai.

[Mansuel]

Originariamente inviata da Zel

non ho capito nei confronti di chi tu obiettassi, mansuel: nicola o wotan? o altri ancora che non ho capito?

Non sto obiettando, mi sono inserito nel filone che ha notato qualche sbavatura di guida a discapito della sicurezza proprio in un video dove si vuole rimarcare questo valore.

Per questo ho fatto una precisazione su cui Nicola ha eccepito e di conseguenza replicavo...

Analizzando il video nei suoi dettagli, Wotan per tenere quel passo snello e rapido senza andare in affanno nei tuoi confronti avrebbe dovuto dare più gas in uscita dalle curve. Cosa che però non poteva fare perché usciva sempre piegatissimo e per linee esterne, insomma era ancora impegnato a finire la curva.

Situazione che lo stesso Wotan ha interpretato e già spiegato a suo modo.

Ripeto, non c'è il processo a nessuno, stiamo solo chiacchierando di teoria e pratica.

[Wotan]

Originariamente inviata da Mansuel

mi sono inserito nel filone che ha notato qualche sbavatura di guida a discapito della sicurezza proprio in un video dove si vuole rimarcare questo valore.

In realtà, questo video nasce esclusivamente dal desiderio di Zel di usare la telecamera, avviata la quale abbiamo continuato a fare quello che avevamo fatto per tutta la mattina: guidare divertendoci, senza la benché minima intenzione didattica.
Una volta rivisto il filmato, ci ha colpito la differenza con gli altri video che di solito si vedono in giro, e abbiamo deciso di pubblicarlo per mostrarlo a tutti, fine.

Le sbavature che avete notato, anche piuttosto evidenti, derivano di solito da improvvisi aumenti del passo di Zel, di cui mi accorgevo regolarmente in ritardo; di solito me ne frego, ma essendoci la telecamera, mi pareva brutto farle inquadrare il nulla.

Originariamente inviata da aspes

il dubbio mi perseguitera' tutta la notte....certo non e' diavoletto che avrebbe liquidato il thread intero con "minchia che paracarri!"e dunque chi?

Mi riferivo a Mansuel, per questo thread.

[Zel]

no, che non ci fosse processo l'avevo capito benissimo, infatti parlavo di obiezione in senso diciamo logico-epistemologico.

nicola non lo piegherai mai a parole in un forum, mai.
l'unica è tirare al punto che con l'at, pantografando, seguendo quel protocollo non ci sta e comincia anche lui a uscire larghetto. se ha voglia di restare, cambia protocollo. altrimenti gira alla prima e dice che a lui il tuo percorso non piaceva e ha preferito farne un altro

[nicola66]

tutte queste parole per dire che la K1200 è un locomotore ferroviario da manovra.

ci voleva tanto a dirlo.

[aspes]

Originariamente inviata da nicola66

tutte queste parole per dire che la K1200 è un locomotore ferroviario da manovra.

ci voleva tanto a dirlo.

ho appena visto da casa il filmato, ho tratto la stessa deduzione ...senza nulla togliere ai sofisticati ragionamenti delle autorita' pilotesche qui convenute...
ps:non vi incazzate, che scherzo...

[Zel]

guarda suv io ho visto i tuoi video qui segnalati e temo di essere l'unico qua dentro che ci ha visto del potenziale: ho visto che nel primo hai fatto 3 robe che IO non farei, ma personalmente ho visto della "mano" nella conduzione: da qualche minuto di riprese in strade lontane dalla condizione ottimale, non si può comprendere molto di più.

non ti conosco, non capisco se e quando scherzi ma mi sembri spesso molto sarcastico. io non ho nulla contro il sarcasmo ma ho l'impressione che questo tuo continuare a spogliarti dei panni di esperto e professionista sia in realtà una preterizione, figura retorica con la quale si vuole affermare quello che si nega ostentatamente. ( è circa come quando il franzG parla delle sue esperienze etero )

non ci trovo nulla di male ma per alcuni può risultare difficoltoso discutere con qualcuno che non si capisce mai se ci è o ci fa: se è quello che non fa nulla per fingere di non essere o se è l'opposto di ciò che finge di essere, in soldoni...

[abii.ne.viderem]

Originariamente inviata da Zel

sia in realtà una preterizione

Più che di preterizione (quella figura retorica per cui si dichiara di non dire ciò che in realtà si afferma, tipo "Non ti dico cosa mi è successo...", salvo poi raccontare l'accaduto), parlerei di cleuasmo, che è una forma di captatio benevolentiae.

[Claudio Piccolo]

Originariamente inviata da abii.ne.viderem

Più che di preterizione (quella figura retorica per cui si dichiara di non dire ciò che in realtà si afferma, tipo "Non ti dico cosa mi è successo...", salvo poi raccontare l'accaduto), parlerei di cleuasmo, che è una forma di captatio benevolentiae.

...devo mandarti in mona subito o posso finire la mia spremuta?

[FranzG]

Originariamente inviata da abii.ne.viderem

[...] che è una forma di captatio benevolentiae.

Spiega bene. Che è quella forma retorica per la quale si tende a simulare un disprezzo verso qualcosa nei cui confronti si vuole forzare un'empatia.

Cioè, la gigioneria.

F.

[FranzG]

Originariamente inviata da Zel

[...] è circa come quando il franzG parla delle sue esperienze etero [...]

Come come? Questa mi era sfuggita.

Tu scrivi queste cose solo per screditarmi. Io non ti ho mai parlato delle mie esperienze etero. Figuriamoci, oltretutto sapendo che ti manda in bestia.

F.