Supertecnici di motori a me!!!!

[guglemonster]

Originariamente inviata da Diavoletto

senti un motore ha un'efficenza.....del 30\35 %......se tu gli levi anche quel 30...sai che succede????

FRENO MOTORE!

aahhahahhah diavulas in sincrono mentale col gugle... ahahahaha porello... sta proprio alla frutta

[serpik]

Date un'occhiata a questo indirizzo
http://web.tiscali.it/vanni_38/idra16.htm


torchio idraulico

forse si spiega il fenomeno delle siringhe

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Diavoletto

senti... ti offro un cornetto algida sul monginevro.

Però tu spiegami in termini di forze, spostamenti, lavoro ed energia come funziona sto benedetto freno motore.

Ho bisogno di capire come da un albero motore che gira con tutto il resto attaccato come fa a sparire dell'energia cinetica.

Io ipotizzo che si scaldi qualche gas che poi si butta fuori, ma vorrei proprio capire il meccanismo...

Ho capito che nel diagramma PV l'espansione è più ripida della compressione, e quindi se non c'è combustione ad ogni ciclo si perde della pressione... ma da qui al buttar fuori gas caldi mi perdo.

[guglemonster]

ma le siringfhe so semplici........ joe vuole sapere dei joul nel panettone )

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da serpik

Date un'occhiata a questo indirizzo
http://web.tiscali.it/vanni_38/idra16.htm


torchio idraulico

forse si spiega il fenomeno delle siringhe

Non vedo l'attinenza. Da una parte si parla di liquidi incompressibili, dall'altra di gas...

[guglemonster]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

senti... ti offro un cornetto algida sul monginevro.

Però tu spiegami in termini di forze, spostamenti, lavoro ed energia come funziona sto benedetto freno motore.

Ho bisogno di capire come da un albero motore che gira con tutto il resto attaccato come fa a sparire dell'energia cinetica.

Io ipotizzo che si scaldi qualche gas che poi si butta fuori, ma vorrei proprio capire il meccanismo...

Ho capito che nel diagramma PV l'espansione è più ripida della compressione, e quindi se non c'è combustione ad ogni ciclo si perde della pressione... ma da qui al buttar fuori gas caldi mi perdo.

non capisco la tua ostinazione a voler spiegare tutto con uno scambio termico in termini di gas espulsi...... tanto più che abbiamo già appurato che con la manetta chiusa di gas ne entra davvero pochino......

[Viggen]

Sulle Ducati Desmosedici, nelle staccate più brutali, le farfalle di 2 cilindri si aprono un pò in rilascio (sono comandate da motori passo-passo) in modo da limitare un pò il freno motore.
Questo fa capire come il motore durante il rilascio sia una specie di grossa pompa a vuoto, che "strozzata" assorbe energia e frena.

[paolo b]

Originariamente inviata da guglemonster

(..) il K 8v (..) ha più coppia del 16 e del 1100 (..)

K100RS 86cv 8.17kgm
K100RS16v 95cv 9,39kgm
K1100RS 95cv 10,24kgm

..almeno.. dati rilevati alle varie epoche.
Sul freno motore: è maggiore sui bicilindrici eRRe 4v che montano il servo e l'ABS, mi pare logico. Infatti, a parità di siringa, una a disco frena di più di una a tamburo.. credo..

[Joe Falchetto]

Non è ostinazione.

Supponiamo che non si tratti di uno scambio termico in termini di gas espulsi; cosa resta? un motore più caldo e calore ceduto all'aria tramite il sistema di raffreddamento.

Anche qui, non riesco a vedere il meccanismo. Colpa mia, immagino, ma esiste qualcuno che me lo possa spiegare?

[guglemonster]

scusa paolo, mi sembrava di aver capito che i 100 avessere più coppia, o forse ho frainteso luigi che parlava solo di freno motore... ma co sto sito che refershia ogni due secondi non riesco ad andare a vedere....

viggen, convincete voi joe, io m'arendo....

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Viggen

...pompa a vuoto, che ...assorbe energia ....

E dove la mette? Se ben ricordo l'energia si conserva...
Dato che non mi rimette la benzina nel serbatoio e non mi ricarica la batteria, posso solo pensare che ceda calore.

Chiedo solo il COME...

[guglemonster]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

Non è ostinazione.

Supponiamo che non si tratti di uno scambio termico in termini di gas espulsi; cosa resta? un motore più caldo e calore ceduto all'aria tramite il sistema di raffreddamento.

Anche qui, non riesco a vedere il meccanismo. Colpa mia, immagino, ma esiste qualcuno che me lo possa spiegare?

non c'è nessuna colpa.

se in una pompa, a parità di condizioni, metti più o meno aria e, completamente isolata, inizi a comprimere ed a espandere, tu mi insegni che allo scendere del volume di aria disponibile, il lavoro aumenta a parità di corsa o no???

[paolo b]

Bho.. io sono fermo alle dimensioni/potenza del motorino di avviamento.. o a provare ad avviare a spinta un bicilindrico 1000 (tipo il Le Mans di un amico) o un quadricilindrico 1000 (la mia ).. sulle formule.. capisco 'na fava..

[Joe Falchetto]

Gugle, finalmente.

Allora, per compiere questo lavoro devo spendere dell'energia cinetica, e questo spiega il freno motore.

Ma non spiega dove va a finire l'energia, a meno che in questo tira e molla qualcosa non si riscaldi e vada a finire nell'aria.

[guglemonster]

Originariamente inviata da Joe Falchetto

E dove la mette? Se ben ricordo l'energia si conserva...
Dato che non mi rimette la benzina nel serbatoio e non mi ricarica la batteria, posso solo pensare che ceda calore.

Chiedo solo il COME...

ma perchè, sul radiatore del k metti le lattine di coca?? parliamo di un motore che ha il suo ottimale termico sugli 80/90°, l'energia trasformata in calore dal lavoro di espansione e compressione oltre dei lavori a vuoto viene semplicemente ceduta al sistema...
è un lavoro parassita... il solo movimento e gli atriti presenti già di perse sono un freno motore... tutto quello di cui stiamo discutendo è la base del perchè non esista il motore a rendimento 100% e del perchè non esista il moto perpetuo...

quando usi i freni, l'enegia idraulica della pompa si trasforma in calore????

[Diavoletto]

rinuncio al cornetto.....

[Aerobico]

Vorrei un intervento femminile....
State tutte li fuori a scuotere la testa eh??

[Diavoletto]

mi sembrava che il concetto "il motore si scalda"....dovesse essere gia' stato assorbito

[GHIAIA]

Intervento femminile.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da bmnew

Vorrei un intervento femminile....
State tutte li fuori a scuotere la testa eh??

c'è gia' joe che deve avere l'ormone impazzito.....HAAHAHAHAHAHAHAHAH

[Diavoletto]

Originariamente inviata da giada

Intervento femminile.

fatti i conti???

[guidopiano]

mi arrendo ...ci ho provato a seguirvi ....ma ora mi sono perso ....

è troppo faticoso....... troppa teoria.....

a volte è bello essere un pò ignuoranti

[guglemonster]

Originariamente inviata da Diavoletto

fatti i conti???

già, allora???? quante brioches energetiche al cioccolato per ciascuna operazione??

[guglemonster]

Originariamente inviata da guidopiano

mi arrendo ...ci ho provato a seguirvi ....ma ora mi sono perso ....

è troppo faticoso....... troppa teoria.....

a volte è bello essere un pò ignuoranti

heheeheheheh gudarda me, manco so com'è fatto un un gs e disquisisco sul moto perpetuo della giada sulla macchientta mentre cerca di calcolare (senza manco chiedere le condizioni della prova )

giadaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa porta na birra al dueeeeeeeeeeeeeee

[Diavoletto]

Originariamente inviata da guidopiano

mi arrendo ...ci ho provato a seguirvi ....ma ora mi sono perso ....

è troppo faticoso....... troppa teoria.....

a volte è bello essere un pò ignuoranti

teoria un pardeballe....è proprio perchè non hanno mai visto un motore che gira in trascinato che si fanno mille pippe.....


vabo' vado a vedere in sala prova a vedere cosa succede quando faccio il crancking in full group....