Benelli TrK 702

[Panzerkampfwagen]

Originariamente inviata da carlo46

Su progetti cinesi al 100% il loro standard è circa quello europeo di 5-7 anni fa, l'attuale motore della TRK750 equivale più o meno al 700GS di 8-10 anni fa.

Chiedo scusa ma tecnicamente questo ipotetico gap è dovuto a?
L’elettronica di gestione?
La termica?
Perchè le quote di un motore termico non credo evolvano in maniera così significativa da poter definire un divario di dieci anni.
Intendo dire..i ciaina sapranno pur fare reverse engeneering per scopiazzare il layout termodinamico di un motore..
Poi possiamo discutere sulla qualità della componentistica..dal cuscinettame vario alla qualità dei metalli e delle fusioni..
Ma sulla qualità dei metalli non ci metterei una mano sul fuoco anche per BMW, viste le cementazioni che decementificano…
E comunque se possono produrre termiche su specifiche europee di rango non credo che farebbero robe tanto differenti..

Insomma in base a cosa definire questo gap di dieci anni?
Alle prestazioni?
Al consumo?
Ai parametri euro stafava?


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[Lele65]

Originariamente inviata da carlo46

…i 750/850 sono prodotti da Loncin su progetto e standard qualitativi BMW …

Non lo sapevo e comunque (ignorando la cosa) ci ho visto lungo perché circa 10 Anni fa ho impiantato un motore di questo costruttore cinese su una motozappa di cui il motore originale non era più disponibile con i cinesi che ne avevano fatto spudoratamente copia ed è li che fa il suo dovere perché in moto va in moto e non mangia olio…ho precorso i tempi

[Fonzie]

Loncin o Qj o vattelapesca ...per tanta gente compreso il sottoscritto conta il logo appiccicato sul serbatoio.. Però vendono a secchiate queste Benelli e Morini da 7000 EUR e i proprietari non sono sempre dei vecchi rimbambiti o dei giovani bacchettoni incapaci di guidare e di intendere .. Perciò la curiosità si insinua vedendo dei prodotti che mi sembrano ben fatti capaci di viaggiare ovunque e possessori contenti .Una F750 GS con su due cazzate e 2 valigie costa 12500 EUR non scrivete balle per favore

[marameo]

avranno visti i prezzi dei cincin, si sono spaventati e hanno abbattuto il listino....

[fastfreddy]

Già che ci siamo parliamo anche dei componenti ...sospensioni di buona qualità o entry level? ...freni? ...elettronica?

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[Fonzie]

Mi piacciono questi trattati sulle fusioni e sulle sospensioni metalli freni ecc ...Ma qui mica si fa uso agonistico e per strada ste cinesate assorbono buche fanno belle pieghe frenano e udite udite arrivano anche a 100000 km proprio come le moto di lusso senza sciogliersi.Come dicevo prima ho come seconda moto una SWM SIX DAYS e guardandola attentamente ma nemmeno troppo sembra avere sotto il motore gemello di una vecchia xr 400 ...Ha un monodisco davanti una pompa con tubi in treccia di serie una forcella da 43 gomme cinesi Timsun semitassellate che vanno da zio anche su asfalto..Non voglio dire che le moto Italo cinesi siano formidabili ma non mi sembrano distanti soprattutto dalle entry level dei marchi premium..Ad esempio una Tracer 700 ha un motore onesto e una ciclistica tristissima idem per Honda serie NC ma pure la Versys 650 non fa meglio di Morini x cape.. Cioè provatele le moto e poi contestualizzate bene se fate paragoni perché alla storia dei metalli raffinati si fa fatica a credere visti i fatti

[Panzerkampfwagen]

Ma guarda che io la pensò esattamente come te.
Volevo solo avere una disamina tecnica sulla definizione del ritardo di 10 anni


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[Kinobi]

Originariamente inviata da Panzerkampfwagen

Volevo solo avere una disamina tecnica sulla definizione del ritardo di 10 anni

La differenza di costo, è spesso dovuta a scelte progettuali. In quanto, per poco di meglio, si spende tanto di più. Nessuno di noi sa ancora quando dureranno i 47 CV del Benelli piccolo, ma tutti sanno che i 47 Cv dell'Honda Thailandese dura almeno 80 mila kM.
Purtroppo o per fortuna, la ricerca, ha un costo che non è facilmente giustificabile. Cambiare impianti costa...
Non troverai mai una giustificazione tecnica reale sulle differenze di costi. Perchè come già detto, per poco di meglio, spendi molto di più.
E a ciaina non frega una pippa ancora lo "stato dell'arte nelle moto".
Dagli tempo.

[Panzerkampfwagen]

Che poi tocca rinominare il forum. QuelliDell’Erica
Che fa tanto giardinaggio ma in cinese suona uguale alla fine…


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[grevins75]

Già proposto

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[zangi]

Mah (cit tricheco)

[carlo46]

la disamina tecnica è semplice, il motore della Benelli 750 è del tutto equivalente per prestazioni al 700GS che BMW montava dieci anni fa.
Complessivamente è del tutto equivalente.
Il motore 850 attuale (F750gs/850gs) di BMW è già nettamente superiore, il 900 (F900XR) non ne parliamo.
Che poi a parte questa Kove non ci vuole molto ad ammettere che tutte le altre cinesi producono su licenza BMW per BMW o KTM (di cinque anni fa) per KTM e se stesse o Norton (di cinque anni fa) o copiano Kawasaki 650 per i loro bicilindrici paralleli.
Ho detto qualcosa di non oggettivo?
Ricordo che il bicilindrico Kawasaki, base principe di tutta la produzione cinese, nasce circa 20 anni fa, se non vogliamo farlo risalire al GPZ500S che avevo nel 1987.
Se vi piacciono compratele ma la realtà è questa.

[ginogino65]

Originariamente inviata da carlo46

Il motore 850 attuale (F750gs/850gs) di BMW è già nettamente superiore, il 900 (F900XR) non ne parliamo.

La voge 900DS monta il motore della F900XR, proprio lo stesso e la restante componentistica è la stessa della F850GS, quindi niente gap di x anni con la tecnologia occidentale.


http://www.vogeswiss.ch/900ds.html

[carlo46]

Originariamente inviata da ginogino65

La voge 900DS monta il motore della F900XR, proprio lo stesso e la restante componentistica è la stessa della F850GS, quindi niente gap di x anni con la tecnologia occidentale.


http://www.vogeswiss.ch/900ds.html

è vero è una BMW in tutto e per tutto, a parte 10Cv di meno, persino lo scarico identico.
Che vergogna.
Vedremo cosa costerà.

[Lev_Zero]

La cosa forse è più semplice: è pieno di gente lì fuori che fa rate per comprare la qualunque, non per strani motivi esotici di gestione del capitale, ma perchè altrimenti non potrebbe fare l'acquisto.

Assodato questo, se arrivano i cinesi a offrirgli un prodotto prezzo/prestazioni quasi imbattibile per gli altri produttori (e con un "appeal" complessivo alto), secondo te il 90% della gente sta a chiedersi se il progetto del bicilindrico deriva da una carriola cingolata o dalla moto che vinse il TT nell'83? Comprano e stop.

Detto questo, io spero (forse con troppo ottimismo) che comunque l'impatto sia positivo anche per chi continuerà a comprare i prodotti EU, non tanto per quanto riguarda i prezzi, che credo in buona parte rimarranno sulla linea attuale, quanto per le dotazioni/soluzioni tecniche che magari andranno migliorando per mantenere il distacco, non solo in termini di marchio, da questi cinesi.

[Panzerkampfwagen]

Occhei allora si parla di prestazioni.

Però mi sovviene il fatto che le case si tengano nel cassetto l’incremento prestazionale potenziale di una termica per utilizzarlo nelle versioni successive, magari a gradini di 5cv. Che giustifica il wow effect del nuovo next level.
Perchè alla fine nel 90% dei casi sono nuovi setting elettronici, non di stravolgimento termodinamico e fluidodinamico.
Che si affaccino con il minimo indispensabile tra l’altro serve come banco di prova delle rotture.
Quindi il gap di 10 anni non ha un corrispettivo fisico.
Peraltro con termiche che si possono dire vetuste se si guarda al progetto ma che magari il mercato percepisce come stra collaudate…


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[carlo46]

ok, è un motore allo stato dell'arte, KTM 890 e BMW 900 gli fanno un baffo

ps rotture non ne avrà, è il Kawasaki di venti anni fa, montato anche sulla Morini.
Molto collaudato direi.

[Fonzie]

Io tutto sto salto generazionale passando da moto di 15 anni fa( messe in ordine intendo) e quelle appena sfornate non lo percepisco proprio e non sono un passeggiatore... Per mettere alla frusta una moto media di serie ci vuole la pista unico luogo dove davvero vengono a galla i limiti delle gomme delle sospensioni dei freni e dei telai... Adesso su strada se usano tecnologie di 5 anni fa o 10 per l' utilizzo che si può fare vanno più che bene.Trovo più ridicola la Monster tricolore 937 presentata ieri a 18000 euro .Da quando Ducati si è montata la testa sto rivalutando BMW mi sembra che offra più contenuti allo stesso prezzo o anche meno

[Panzerkampfwagen]

DS sta per Diesel?


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[wgian1956]

Deesse.... dea
Desire' special....
Ah già, era x la Citroen più bella di tutte

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[lombriconepax]

Ma a qualcuno ste benelli hanno fatto qualcosa di male.....non ve la prendete . Le potete lasciare in concessionaria se non vi piacciono

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[Enzofi]

A me e pure tanto

[flower74]

... se poi inizieranno anche a fare dei 1200cc con cavalli interessanti e sospensioni elettroniche, magari a 15.000€, ci sarà da ridere.

[Liones]

Imho: QUANDO!

[grevins75]

Ma nn capisco il ragionamento...mica ci obbligano a spendere...
Se vuoi e puoi punti sempre al top in base a cioè che ti piace
(E vale X tutto moto ,auto,telefono all'orologio...)

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