Peso GSA verso GS

[fabiofax]

Originariamente inviata da fabiofax

Posso sbagliarmi ma Min tiene la moto sempre bassa, auto la regola in base al carico,max la tiene alta e questo solo sul posteriore, se lavora così inevitabilmente cambia le geometrie della moto.

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Esattamente quello che dicevo io

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[Slim_]

Fabio, su questo siamo d'accordo tutti. Diverso è pensare che alzando il post su max cambi "il passo". Di certo carica l'avantreno, resta il fatto come dicevi anche tu che nè questo nuovo ESA, nè altri modificano ANCHE il precarico dell'ammo ANTERIORE.
Usando max, un pilota di 70 kg (da solo e senza carico) viaggia "col culo per aria". Non discuto però che qualcuno possa trovarsi bene, ma la moto/il paralever no.

[fabiofax]

Ad esempio, variando il precarico della sospensione posteriore è possibile modificare l’avancorsa e l’inclinazione del cannotto di sterzo, con le relative conseguenze sul comportamento della moto. Aumentando l’altezza d’assetto posteriore migliorano l’agilità e la*maneggevolezza, ma ciò avviene a*scapito*della*stabilità.


E io ci aggiungo pure che se modifichi l'avancorsa e l'inclinazione dello sterzo va da sé che modifichi anche l'interasse.
Questo è un estratto dell'articolo linkato da Zuzzu, poi anche sul fatto che la moto non ci goda non ne sono convinto, non ti darebbero la possibilità di regolazione.

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[Slim_]

Fabio, solo relativamente al "perché ti darebbero la possibilità di...." , non hai possibilità per utilizzarla nella guida "da solo" ma per casi particolari. Vedi mettere su min quando serve fare una manovra a rischio come già detto da altri, oppure mettere su max se il pilota pesa 130 kg, la moglie 90 e le borse sono piene (verificato volutamente persona col 1250 HP che Auto non alza mai fino a max).
Guusto per argomentare eh, poi ognuno fa come ritiene. A me su Dyna/Auto piace molto di più nella guida più sportiva (come consigliato dal libretto).
Poi che il cardàno soffra oppure no lavorando con una angolazione NON ottimale sono due opinioni (la mia e la tua) ma per me, PRE-CARICO è studiato per il carico, più che per la guida e le mappe agiscono più che altro sull'idraulica. Sbaglio io ?

[max 68]

Dal mio punto di vista la moto è stata concepita per usarla in auto Min e max per casi limite, diversamente non monterei sospensioni autolivellanti ...

[ZUZZU]

Avancorsa esatto, non interasse.....chiedo venia .

Volevo vedere se eravate attenti.

Comunque, concordo appieno che variare il precarico non è il sistema ottimale per variare l’assetto.
Il precarico serve ad avere sempre l’altezza X variando appunto il carico (peso) sulla moto.
Ma di conseguenza, variando il precarico senza variare il peso, il risultato è la variazione d’assetto che a volte può essere utile.

In certe situazioni di asfalto perfetto e strada tortuosa, avere il posteriore più alto mi fa guidare meglio.

Questo il senso.

Comunque tutte queste sono pippe mentali teorico antanizzate perché non si può girare perché la strada è piena di Coviddi

[Lucky59]

Originariamente inviata da Slim_

per me, PRE-CARICO è studiato per il carico, più che per la guida e le mappe agiscono più che altro sull'idraulica. Sbaglio io ?

Quello che si chiama pre-carico è la taratura della molla (meccanica, nel nostro caso, ma potrebbe anche essere pneumatica o idraulica) che si imposta per ottenere il corretto assetto (gli inglesi/americani dicono sag= abbassamento) della moto in funzione del carico. Nel nostro caso c'è un motorino passo-passo, controllato elettronicamente, che viene azionato costantemente per far si che l'abbassamento previsto dalla fabbrica(il "sag") rimanga costante anche variando il carico o il percorso, avvitando o svitando una ghiera che comprime o decomprime la molla che, di suo, ha un modulo elastico costante (vabbè, ci sono anche le molle progressive ma è altro discorso..). Le differenti tarature idrauliche, invece, intervengono sulla frenatura idraulica, sia in compressione che in estensione, in modo costante e continuo con il Dynamic ESA, indurendola nella guida sportiva e aggressiva e ammorbidendola nell'uso turistico o fuoristradistico. Sono sospensioni molto sofisticate che lavorano sulla base di algoritmi complessi e, in linea di principio, rendono al meglio quando si lascia fare tutto ai microprocessori, in modalità automatica. Poi, se a qualcuno viene la scimmia di settare il suo pre-carico in modalità fissa, non è per questo che si sfascia qualcosa ma bisogna essere consapevoli che si rinuncia alla flessibilità e alla intelligenza del sistema.

[steppenwolf]

Tutto giusto, o quasi.
Nel senso che, all' attuale stato dell'arte, i servo applicati alle sospensioni servono a semplificare le condizioni elementari del set up.
One size fits all.
Un qualcosa che funzioni grossolanamente per tutti.
Nel mercato largo è interessante perché toglie problemi ai più.
In ottica turistica, crossover et similia, hanno una ragione d'essere vista la declinazione della moto, il tipo di utilizzo e, mediamente, di utilizzatore.
Meno comprensibile tecnicamente ma chiarissimo commercialmente, a mio avviso, l' adozione sulle similsbk tipo Panigale S o S1000rr oppure qualche hypernaked. Si offrano in opzione sospensioni più accurate (per quanto possano esserlo cose da grandi numeri) ma rigorosamente manuali.
Le sensibilità e le aspettative non sono standard.
Ma uniche.




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[Slim_]

Ciao Paolo, tutti (spero) siamo d'accordo sulla tecnologia applicata alle sospensioni. Ora si chiacchierava di chi, per guidare più sportivamente regola il precarico posteriore manualmente su MAX (tempo fa ricorderai che c'era un casco, casco + borse ecc) per caricare l'avantreno.
Ma forse sono io abituato con i fuoristrada a "caricare da me" l'avantreno avanzando il più possibile.
Ognuno farà come preferisce, ma a mio parere utilizzare la funzione sospensioni AUTO e la mappa Dyna (che già di suo influisce sull'idraulica delle sospensioni) è quanto di meglio si possa richiedere al GS, infatti nel libretto NON c'è un divieto ma c'è la selezione consigliata per una guida dinamica - poi su come lavora diversamente (ed inclinato) il paralever c'è tutto un disquisire sui possibili/probabili rischi, dei quali però ottenere una prova certa non è semplice.

[ZUZZU]

Slim, punto primo mi confondi le idee......ma non eri tornato in Ducati?


Caricare l'anteriore stando in piedi in off, ok, ma io invece parlavo in guida veloce su strade tortuose di montagna.....li stare in piedi e in avanti la vedo dura, almeno per me

[Slim_]

Zuzzu, stare in piedi è una tua deduzione intendevo avanzare la seduta e tutto il busto verso il manubrio. Non mi sono espresso bene allora..

Originariamente inviata da ZUZZU

Slim, punto primo mi confondi le idee......ma non eri tornato in Ducati ?

dopo due giorni sono tornato in bmw per amore (della moglie ).
Quando Ducati produrrà la V4 Enduro magari cambierò l'altra moto, ma in coppia i GS sono imbattibili.

[ZUZZU]

Originariamente inviata da Slim_

Ma forse sono io abituato con i fuoristrada a "caricare da me" l'avantreno avanzando il più possibile.

È si, ho dedotto io......per me fuoristrada=in piedi ��

[Slim_]

Vero. Quasi sempre.

[D@go]

Aumentando il precarico del mono la moto rimane più alta dietro, di conseguenza si alza il baricentro e si carica di più l'avantreno riducendo l'avancorsa .

Tutte cose che migliorano la velocità di inserimento in curva, la velocità stessa in curva (a parità di angolo di piega si viaggia piu forte) .

Il rovescio della medaglia é una minore stabilità.

Ps: Alzando il retrotreno diminuisce l'interesse... Ma la differenza é talmente minima da poterla considerare trascurabile.

Ps2 : Anche la variazione di avancorsa é minima, ma comunque non trascurabile.


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[ZUZZU]

Ecco spiegato bene.

Slim, adesso cacci la foto, come sopra, ma col Gs.....parlavamo di quello

[Slim_]

Non c'è problema peccato che non sono io

[fabiofax]

Io sulla mia ex r6 avevo sfilato le forcelle e mi trovavo meglio

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[ZUZZU]

Grande Slim......per me sei tu

[Vento notturno]

@ slim facciamo di sì ��

[Slim_]

Si... appena prima di cadere

[millling]

Originariamente inviata da fabiofax

Io sulla mia ex r6 avevo sfilato le forcelle e mi trovavo meglio

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Prova a farlo su un GS...

[fabiofax]

Se alzando il posteriore dovessi trovarmi meglio potrei anche pensare di abbassare l'anteriore,ok che il gs ha delle sospensioni particolari ma mi sembra che rientri nella categoria "moto" e come tale dovrebbe rispondere alle personalizzazioni di assetto che ad ognuno di noi più gli aggrada.
Se dovessi guadagnare agilità e feeling cosa ci sarebbe di male?
Certo adesso qualcuno mi dirà: ma se la moto e nata così... Gli ingegneri l'hanno studiata al meglio..ecc ecc.
Ma i motociclisti non sono tutti uguali ed ognuno ha il suo stile di guida.....
Avendo fatto tanta pista sono abituato a giocare con la ciclistica, a volte anche con effetti negativi e a volte con effetti positivi. Quando trovavi l'assetto che più esaltava le tue caratteristiche si andava molto più forte senza neanche rendersene conto.
Si il gs non è una moto da pista....

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[Slim_]

Fabio, poi dirai come fare per regolare l'anteriore più basso (senza sostituire pezzi ovviamente).

[max 68]

@Fabio fax volendo un assetto personalizzato avrei risparmiato i soldi per ESA e preso sospesioni tradizionali in modo da settarle a piacimento...

[fabiofax]

Ragazzi non fraintendete non voglio passare come il sapientone di turno, sto solo dicendo che qualche affinimento sulla moto non lo reputo un male, c'è chi mette i riser,chi alza o abbassa il manubrio, chi si trova meglio con alcune gomme e chi con altre. Sono prove che comunque andrò a fare.
PS non rinuncerei mai e poi mai alla versatilità dell'ESA, anzi se me le avessero proposte con più modalità di regolazioni (tipo le sportive)come optional le avrei sicuramente acquistate.
Per esempio in modalità Dynamic mi piaceva di più il mio vecchio my 2014 essendo tarato più rigido, poi vabbè nell'insieme il 1250 è di altro livello.

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