Comparativa bbpower - Power Commander - Pagina 7 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Cimina · 29-06-2006, 12:25

Io ho la power commander con Y e scarico Sebring e non batte assolutamente in testa. Prima da originale lo faceva... il rapporto è regolato su 13,7 se non ricordo male.

Poi ho aggiustato la mappatura nei range di giri non regolati in automatico dalla PC... ora devo solo sistemare gli scoppi in rilascio, ma tutti il resto è perfetto!!!

Alkowa · 29-06-2006, 13:21

Riguardo i battiti in testa, la loro origine nei boxer in genere è dovuta a incrostazioni nella camera di scoppio. Non credo che la PC possa farci qualcosa.

Ecco, lo sapevo ... ma come mai allora chi l'ha montato dice che i battiti in testa sono spariti ?????????????? Anche perchè non stiamo parlando di due euro di spesa ... Mi sa che Rado non l'ha provata ;-)

Alkowa · 29-06-2006, 13:23

Non vorrei dire, ma perchè parli di un modulo aggiuntivo ?????? Non viene gestito nella PC ??? io mi sono installato il software (senza avere la PC) e ci sono due tab che posso modificare: una tavola benzina e una tavola accensione ....

Alkowa · 29-06-2006, 13:24

Qualcuno l'ha mai montata su un Rockster ??? Anche se dobrebbe essere uguale alla RR

Cimina · 29-06-2006, 13:34

Il modulo anticipo per la BMW non c'è.
Siccome il software è lo stesso puoi vedere la tavola anticipo, ma non la vedrai mai se colleghi il computer alla tua BMW.

Rado · 29-06-2006, 15:34

Ho provato la PC sulla moto di un compagno di viaggio scambiandoci i mezzi per un centinaio di km e ne ho tratto un'ottima impressione come fluidità del motore. Io non ce l'ho per questioni di budget, ma anche perchè uso il GS come moto da turismo: messa a punto bene e con candele Brisk non seghetta. Quel poco di battito in testa che aveva l'ho tolto pulendo la camera di scoppio con lo spray.
Non sono in grado di spiegare perchè arricchendo la carburazione a 13,8 scompaiono i battiti in accelerazione (i sensori antidetonazione come quelli del 1200 funzionano controllando l'anticipo e riducendo la potenza). Una miscela magra può provocare detonazione (scoppi) in rilascio: a me succede con il Ktm. Comunque ne prendo atto. Di certo non scompaiono le incrostazioni se sono la causa primaria.

Alkowa · 29-06-2006, 15:41

Apprezzo la tua esperienza e a tal proposito ti volevo chiedere che spray hai usato e quali sono i fori delle viti aria a cui ti riferisci (se riuscissi a postare una foto indicativa sarebbe il massimo). Vorrei provare anch'io a pulire le camere di scoppio.
Ciao e grazie 1000.
:-)

Cimina · 29-06-2006, 15:45

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Originariamente inviata da Rado

Non sono in grado di spiegare perchè arricchendo la carburazione a 13,8 scompaiono i battiti in accelerazione. Una miscela magra può provocare detonazione (scoppi) in rilascio: a me succede con il Ktm. Comunque ne prendo atto. Di certo non scompaiono le incrostazioni se sono la causa primaria.

Scusa la mia ignoranza, ma se il battito in testa lo fa da nuova, il problema non sarà solo provocato dalle incrostazioni no? Per gli scoppi in rilascio i casi sono due: o è troppo magra e va incrementata la percentuale di benzina o è troppo grassa quindi gli scoppi sono provocati dalla benzina incombusta... sempre secondo la mia carente conoscenza.

L'area di Closed Loop, ovvero dove la regolazione del rapporto stechiometrico avviene in automatico in base ai dati registrati dalla sonda lambda, non copre tutto l'arco di giri, quindi al minimo e oltre i tot giri la mappatura può essere modificata.

Ora mi informo precisamente di quale è l'are di closed loop

Joe Falchetto · 29-06-2006, 15:52

Quote:

Originariamente inviata da Alkowa

.. ma come mai allora chi l'ha montato dice che i battiti in testa sono spariti ?????????????? ...

Ecco la mia congettura:

I battiti in testa (più precisamente "preaccensione"), sono dovuti al fatto che la miscela aria/benzina, oltre a riscaldarsi per compressione nell'omonima fase, si riscalda anche perchè a contatto con una camera di scoppio calda. A maggior ragione se il motore è incrostato, ci saranno dei pezzetti d'incrostazione che si arroventano e (pre)accendono come fossero fiammiferi.

Ne consegue che in un motore che batte in testa molto raramente come il boxer, basterebbe raffreddare un pochino la camera di scoppio e i battiti si ridurrebbero, e magari sparirebbero del tutto.

Arricchendo la miscela aria/benzina, la temperatura della camera di scoppio scende e di conseguenza fine della preaccensione.

La Motronic mantiene la carburazione verso il magro per restare nei parametri di legge sulle emissioni inquinanti (Euro x). Per stare sull'orlo si affida alla sonda lambda, che dice solo "magra" o "ricca", e di conseguenza si innesca il fenomeno oscillatorio che noi chiamiamo "seghettamenti" ed altri chiamano "surging".

La PC usa una sonda più accurata, che invece di "magra" o "ricca" dice il rapporto aria/benzina, che poi possiamo programmare. Se la programmiamo più ricca, otteniamo più prestazioni (in fondo è quello per cui si prende la PC), ed il motore lavora a temperature inferiori.

A quel punto, però, non è detto che il catalizzatore riesca a smaltire la maggior quantità di idrocarburi incombusti (HC) che arrivano dal motore, da cui gli scoppi in marmitta ed il maggiore inquinamento. Non mi sbilancio a dire se cosÃ¬ facendo si avveleni il catalizzatore e chiedo aiuto ai chimici.

Inoltre, data l'accuratezza della sonda lambda, non abbiamo il seghettamento.

Nei motori estremamente spinti, c'è chi è arrivato ad abbattere la temperatura della camera di scoppio iniettando, oltre ad aria e benzina, anche acqua, che porta via calore per entalpia e riduce la velocità di combustione.

Joe Falchetto · 29-06-2006, 15:54

Quote:

Originariamente inviata da Cimina

...

Ora mi informo precisamente di quale è l'are di closed loop

Anche rispetto all'angolo di apertura farfalla, se riesci, sarebbe un'informazione preziosa...

Alkowa · 29-06-2006, 15:57

Grazie delle delucidazioni ... mi fa piacere sapere che sei di Milano .... so che sei in zona ne avessi bisogno .....

Cimina · 29-06-2006, 15:58

Se qualcuno ha installato il software Power Commander sul PC e prova ad aprire una mappa per BMW si dovrebbe vedere qual'è l'area di Closed Loop, io ora ho il mac e non ho il software con me!

Alkowa · 29-06-2006, 16:07

Quote:

Originariamente inviata da Cimina

Se qualcuno ha installato il software Power Commander sul PC e prova ad aprire una mappa per BMW si dovrebbe vedere qual'è l'area di Closed Loop, io ora ho il mac e non ho il software con me!

l'ho aperto io sul mio PC:
2000-2005 BMW R1150R/RT European Model
Stock Exhaust
Stock Air Filter
Closed Loop Set To 13.8:1

Alkowa · 29-06-2006, 16:11

Dalla mappatura sopra citata l'area risulta questa....

Rado · 29-06-2006, 22:14

Quote:

Originariamente inviata da Alkowa

Apprezzo la tua esperienza e a tal proposito ti volevo chiedere che spray hai usato e quali sono i fori delle viti aria a cui ti riferisci (se riuscissi a postare una foto indicativa sarebbe il massimo). Vorrei provare anch'io a pulire le camere di scoppio.
Ciao e grazie 1000.
:-)

Ho usato un prodotto che si chiama "Spray Power Liquid", italiano, bomboletta verde, in vendita presso alcuni ricambisti a 14 euro. Ne avevo già parlato in un 3d nella sezione "il meccanico nel box". Nella stessa sezione trovi informazioni sulle viti aria: sono quelle per regolare il minimo, ai lati dei corpi farfallati. Vanno svitate completamente una per volta. Poi va rifatto l'allineamento dei corpi farfallati (leggere FAQ). Da fare all'aperto in una giornata di vento: è uno spray che intossica.

Cimina · 30-06-2006, 02:09

Quote:

Originariamente inviata da Alkowa

Dalla mappatura sopra citata l'area risulta questa....

Ecco, l'area grigia è in controllo automatico Closed Loop, dipende da modello di moto, anche se sono tutti boxer, non sono tutti uguali.
Comunque, anche all'interno dell'area grigia, puoi gestire la percentuale di benzina a tuo piacimento... se metti come livello ottimale 13,5 e poi in un punto metti + 5 ecco che a quel numero di giri e a quell'apertura farfalla avrai un valore di 14

GIANLU66 · 30-06-2006, 18:16

...boh, non ci capisco più niente ed in effetti Joe Falchetto penso che abbia scritto cose giuste sul funzionamento della PC rispetto all'originale.
In ogni caso senza smanettarla interfacciandola al computer, la PC con il caldo di questi giorni mi rende l'utilizzo della mia RR un piacere rispetto a prima e quel pizzico di rabbiosità in più nell'erogazione non mi dispiace. Ho speso tanto è vero pero sono molto molto soddisfatto e la consiglio a tutti quelli che come me erano arrivati a detestare rumori atroci di battiti in testa e seghettamenti vari a bassi regimi, la moto ora è come l'ho sempre desiderata.

Alkowa · 11-07-2006, 13:59

Montata la PC ... non ci sono più seghettamenti, vedo che con benzine scadenti il battito cenna a tornare con 98 ottani o additivi non più. Buona comunque l'erogazione. Sono soddisfatto. Non vorrei essere pignolo ma mi sembra che il buco dei 4000 giri sia stato colmato ma non del tutto, penso che debba essere rivista la taratura della mappa. Un'altra cosa che ho notato è che il minimo mi si è alzato di 200 giri ... ora gira a 1200. Non so come abbassarlo ... Help please. io monto la M918-002 come mappa. Cimina sai illuminarmi ? Ho provato ad arricchire a 13:7 anzichà 13:8 ma devo ancora provarla, penso sia pochino il delta. Attendo vs info. dankiu

Cimina · 11-07-2006, 14:37

Quote:

Originariamente inviata da Alkowa

Montata la PC ... non ci sono più seghettamenti, vedo che con benzine scadenti il battito cenna a tornare con 98 ottani o additivi non più. Buona comunque l'erogazione. Sono soddisfatto. Non vorrei essere pignolo ma mi sembra che il buco dei 4000 giri sia stato colmato ma non del tutto, penso che debba essere rivista la taratura della mappa. Un'altra cosa che ho notato è che il minimo mi si è alzato di 200 giri ... ora gira a 1200. Non so come abbassarlo ... Help please. io monto la M918-002 come mappa. Cimina sai illuminarmi ? Ho provato ad arricchire a 13:7 anzichà 13:8 ma devo ancora provarla, penso sia pochino il delta. Attendo vs info. dankiu

Per abbassare il minimo bisogna agire sulla vite degli iniettori... ma chiedo per sicurezza

Diavoletto · 11-07-2006, 14:47

gulp....!!!!!!!!!!!!!!

Joe Falchetto · 11-07-2006, 14:53

Per regolare il monimo occorre agire sulle viti di bypass aria sui corpi farfallati, quelle in ottone, per intenderci.

Va fatto con vacuometro per assicurare il bilanciamento.

Alkowa · 11-07-2006, 17:43

Quote:

Originariamente inviata da Joe Falchetto

Per regolare il monimo occorre agire sulle viti di bypass aria sui corpi farfallati, quelle in ottone, per intenderci.

Va fatto con vacuometro per assicurare il bilanciamento.

ho dato un giro ad entrambe. le ho posizionate nella stessa poosizione di prima ma con un giro in più. il minimo è tornato a 1000 giri e sembra tutto ok.
Fare un 3D sulla programmazione, mappe e altri esperimenti con la PC ??????