QualitÃ* Jap.

[passerottino]

Ho avuto cinque moto japponesi, niente da dire su nessuna, non consumano olio al contrario del boxer che va' tenuto sempre sotto controllo, ci facevo il tagliando quando me ne ricordavo e non mi hanno mai dato alcuna noia a parte una foratura nel 1981.

[NIKOKAPPA]

Pensa un pò che invece io ho notato il contrario.
CB900 1984 1000km=0.5kg olio (aveva 43000km)
K100 1985 10000km=0.0kg olio (aveva 120000km)

[lukinen]

Il boxer beve, si sa .... il mio poi è un alcolizzato terminale .... mediamente 1lt/1000 km ma io gli do da bere volentieri al mio vecchietto

[Wotan]

Originariamente inviata da passerottino

Ho avuto cinque moto japponesi, niente da dire su nessuna, non consumano olio al contrario del boxer

Originariamente inviata da NIKOKAPPA

Pensa un pò che invece io ho notato il contrario.
CB900 1984 1000km=0.5kg olio (aveva 43000km)
K100 1985 10000km=0.0kg olio (aveva 120000km)

Mah + 10 perplessità su una risposta del genere.

[NIKOKAPPA]

Bèh, è la mia esperienza...
perchè ti lascia perplesso la risposta?

[passerottino]

Le mie kawasaky e yamaha non bevevano assolutamente te lo posso assicurare, comunque e' una filosofia, ora che ho La mia mukkina, la seconda, li do' da bere volentieri!!!!

[Wotan]

Originariamente inviata da NIKOKAPPA

Bèh, è la mia esperienza...
perchè ti lascia perplesso la risposta?

Perché, a uno che dice che le mele sono meglio delle pere rispondi che, al contrario, le mele sono peggio delle arance; non è il contrario, è proprio un'altra cosa.

[NIKOKAPPA]

Bèh, in effetti hai ragione, una cosa è il BMW boxer e una cosa è il BMW K.
In ogni caso, la mia esperienza jap è di consumo olio, bmw no.

[aspes]

nikokappa, hai paragonato un motore jap raffreddato ad aria a un motore bmw raffreddato ad acqua. La discriminante per il consumo olio e' quella, un motore ad aria ha tolleranze piu' larghe e per forza consuma piu' olio di uno ad acqua. Tutto li'

[NIKOKAPPA]

c'hai anche ragione... ;-)

[giessehpn]

Anche il mio vecchio K1100LT, con 180'000km consuma un po' di olio...ma continua ad essere la mia moto invernale preferita.

Credo di poter dire, per quel che riguarda i boxer, che il consumo di olio sia più o meno una caratteristica di questa architettura di motore: Subaru, Alfasud, Porsche un po' di olio lo "tirano".

[Roberbero]

Lamentarsi del consumo d'olio, in un motore a 2 bancate, raffreddato ad aria ed olio, mi pare eccessivo.
E' il boxer, con tutti i suoi tanti pregi e qualche difetto.

Oppure fate come me, compratevi il twin 800. Olio e sopratutto benzina non saprete neanche più cosa sono.

[Krauser]

Originariamente inviata da pippo68

nel 94 il gs costava circa 18 milioni,

mentre l'rc 45 ballava sui 43 milioni.....un pochino più del doppio....
giusto per fare un confronto....

si, se per te è normale l'inflazione di quasi il 100 % nel rapporto gs '94 gs 2011 hai ragione.
L'rc 45 è un gioiello assemblato a mano dal reparto corse HRC, esemplari del genere hanno sempre costi elevati.
Oppure Honda doveva regalarli?

[Massimo54]

Il mio 750 Four del 73 con 84.000 km non consuma un filo d'olio ed a volte mi preoccupa, il GS che ha 43.000 km chiede un rabbocco di circa mezzo kg abbondante ogni 10.000 km ma questo non c'entra niente con la qualità costruttiva, il boxer è fatto così ed è affascinante anche per questo, certo che a fine anni sessanta riuscire a produrre un progetto come il 750 Four è stato veramente considerevole confrontandosi con quello che allora il mercato offriva, le cromature del 750 e la tinta metallizzata sono ancora quelle originali e cosa curiosa i 4 collettori (sostituiti nel lontano 94) rimangono sempre cromati senza imbruniture o strani riflessi bluastri tipici di quasi tutte le moto, vorrei aggiungere anche un'altro punto di cui si parla troppo poco ed è quello che riguarda i ricambi, con il Four non ho mai avuto un problema per i ricambi, qualsiasi cosa mi serve telefono a Tottene di Bassano dandogli il numero di Part List e dopo qualche giorno mi arriva un SMS che mi dice che posso passare a ritirare, questo ovviamente su una moto di 40 anni io lo definisco qualità

[giessehpn]

Grande Massimo 54! Verissimo, anche questo fa parte della qualità.

[chuckbird]

Originariamente inviata da aspes

nikokappa, hai paragonato un motore jap raffreddato ad aria a un motore bmw raffreddato ad acqua. La discriminante per il consumo olio e' quella, un motore ad aria ha tolleranze piu' larghe e per forza consuma piu' olio di uno ad acqua. Tutto li'

In linea di massima, generalizzando, un motore ad aria poichè maggiormente stressato termicamente dovrebbe avere tolleranze "più libere" rispetto al corrispondente motore liquid cooled.
Tuttavia la mia moto di olio non ne consuma un filo e da questo documento, in alcuni casi specifici come quelli riportati, si evince l'esatto contrario!

Ovvero che un motore K ha più tolleranze di un motore R:

http://vaqdellelica.altervista.org/v...Tolleranze.pdf

Io penso che la propensione a "tirare olio" del boxer sia più o meno paritetica a quella di tutti i grossi bilcilindrici di simile cilindrata unitaria con conseguenti picchi di depressione superiori rispetto a quelli ottenibili con un 1000cc plurifrazionato.
Il DR650 Djebel (quello col radiatorino ausiliario) era una idrovora in quanto ad olio consumato...

Inoltre non dimentichiamoci che su un motore con cilindri a disposizione verticale l'olio risiede in basso nella coppa ed entra in contatto con la campana dei cilindri e sotto il pistone solo tramite i getti.
Sul boxer c'è sempre il pericolo che modeste quantità d'olio finiscano contro i pistoni per sbattimento.

[aspes]

si puo' anche aggiungere che un mono o peggio un boxer bicilindrico (da questo punto di vista il piu' disgraziato che possa esistere) hanno poderose pulsazioni di pressione nello spostamento dei pistoni, che pompano vapori di olio in scatola filtro (e fan scoppiare i paraoli quando c'e' troppo olio e si fan le tiratone autostradali..).Questo spiega anche perche' i bmw boxer spesso pompano olio anche da nuovi se "trattati" ad alto regime .
Un 4 cilindri invece ha sempre qualche pistone che sale quando un altro scende e le pulsazioni nel carter non sono quindi cosi' dannose.
Ho letto che i motori suzuki bandit erano ciucciatori di olio, io in casa ne ho avuto 3 raffreddati aria olio, un 600 e 2 1200, tutti consumavano zero. SO ceh pero' sui 1200 qualche serie aveva problemi di tolleranze, non si rompeva niente ma certi lotti effettivamente consumavano piu' olio

[giessehpn]

@aspes: dunque in base a quello che scrivi il rodaggio di certi motori, per es. i bicilindrici, é ancora importante, giusto?

[chuckbird]

Il rodaggio è sempre importante e precauzionale poichè per quanto le tecniche di lavorazione dei metalli siano evolute, l'assestamento meccanico derivante dal continuo lavorio degli organi in movimento è insuperabile.

E' altresì importante ricordare l'importanza di evitare di stressare il motore a freddo.
E' probabile infatti che chi lamenta consumi d'olio abnormi oltre ad essere capace ad incolpare la moto ha sempre condotto cattive abitudini.
Cilindro e pistone hanno tempi di riscaldamento differenti e per questo delta di dilatazione termica inversamente proporzionali: il pistone perennemente a contatto con il fronte di fiamma si dilata prima del cilindro.
Spingendo il motore da freddo, si avrà una precoce dilatazione del pistone con conseguente aumento degli attriti generati in fase di scorrimento nella canna...nonostante il gioco volutamente indotto grazie alle fasce elastiche.

[NIKOKAPPA]

Parole sante, Chuck!
Dovrebbero regalare il Clarke a chi compra le moto...

[chuckbird]

Adesso leggo un pò meno ... ma quando avevo 15 anni i libri di massimo Clarke che ho te li sapevo ripetere a memoria...

[NIKOKAPPA]

Me l'hanno regalato per i 16 anni, poi mi sono comprato altre interessanti letture... ;-)

[ivi]

Tirare un motore a freddo? Tirare un motore a freddo? Grande Giove! Non sentivo questa definizione da secoli. Se vogliamo rovinare un motore diamogli una tiratina a freddo. Ne basta una.

[Krauser]

anche perchè sennò non si spiegano le differenze macroscopiche di consumo olio tra moto identiche.
La mia brucerà un etto ogni 10.000km, ma si legge di consumi 10 volte più alti!

[Evangelist]

Originariamente inviata da aspes

e anche li'....come gia' detto mio padre ebbe una bmw 2000 comprata nuova nel 1970...

ehm.. storia simile alla mia ma... nel 1972 prese un 2002 Tii (voleva un'altra Giulia ma era stufo...)

il mio 2002 è ancora li nonostante le centinaia di migliaia di km sulla schiena... le alfa coetanee si sono sciolte in ruggine....

cmq se posso state facendo un fritto misto... fino al 1993 (fu la RS la prima boxer 2v) i numeri per la divisione Motorrad (allora GBMH, ovvero srl giusto per capirne i pesi) non erano prioritari...

moto di nicchia, fatte "per appassionati", in grado di spendere ... con una marginalità che gli permettesse dei numeri ridicoli se paragonati ai gg nostri.

Ovviamente con una costante attenzione alla qualità e all'innovazione...

poi venne l'epoca dei "numeri"... cercando di mantenere la marginalità (e direi che ci sono riusciti) ma sacrificando per forza un po' di "qualità"..