Alpenmaster

[mary]

a.g.:
OK!

[Sgomma]

Bhè scusate..ma allora con la scusa della "scalata"..perché non organizzate un raduno così veniamo tutti e ci conosciamo e faremo qualche bel giro insieme??!!

[mary]

OK.ragazzi.

[Wotan]

Sgomma, se lo chiamate "Kappisti a Vattelappesca" o roba del genere, capace che ci vengo pure, ma se continuate a organizzare eventi come il "1° Raduno Nazionale Italiano Riservato Ai Possessori di Moto BMW K1600 Aperto Anche Agli Altri Modelli" (non sono sicuro di ricordare il titolo esatto, ma era una roba di questo genere ), tante care cose!

[hawk]

presente, al "Raduno moto BMW"

[nicola66]

Originariamente inviata da pancomau

Concordo in pieno!
E' invece vero che se AM ha velocità uguale a AI (dopo la cambiata) ci sono minor sollecitazioni dell'insieme quando si rilascia la frizione.
Però...

scusa ma come fa l'AM ad avere la stessa velocità del PC (Primario del Cambio è il suo vero nome) se tra loro c'è SEMPRE la famosa RIDUZIONE PRIMARIA?

credo concorrerete con me che la coppia del "freno motore" di un qualsiasi motore moderno sia di molto inferiore alla coppia che il motore esprime in accelerazione (in altre parole il motore in piena accelerazione accelera la moto molto di più di quanto la freni in rilascio).

e questa è tutta da capire invece.
perchè la coppia che il motore trasmette alla ruota passa sempre per un sistema di demoltiplicazione, il motore fa sempre + giri di quanti ne faccia la ruota, anche nel rapporto + lungo.
Mentre nel caso di coppia inversa, cioè quando è la ruota a trascinare il motore, avviene il contrario, la catena cinematica di trasmissione diventa una moltiplica.
ma a parte questo è proprio diverso quello che accade tra accelerazione e decelerazione.
In accelerazione il motore trascina la ruota post che non oppone direttamente resistenza. La resistenza da vincere è la massa del veicolo e la forza dell'aria da spostare.
Mentre in rilascio la ruota si che deve vincere la resistenza del motore ad essere trascinato.
Per cui non sarei tanto sicuro nel dire che la coppia inversa è minore di quella motrice.

[Sgomma]

Originariamente inviata da Wotan

Sgomma, se lo chiamate "Kappisti a Vattelappesca" ....

Touché.......!!

Propongo di accettare il suggerimento di Wotan...se siete d'accordo potremmo incaricare MAry di organizzare un fantastico raduno..lo chiameremo proprio :

"KAPPISTI a VATTELAPESCA"...ironico, superbo, GRANDE!!

Spero venga raccolto l'invito!!

[a.g.]

pardon...

per rimanere.... ehm...all'ultimo tema..dovrebbe essere" Kappisti sulla via del Sale"....

ovviamente aperto anche a moto on/off con giusto e doveroso handicap a loro carico....(pagare il pranzo alle stradali?)

adesioni?

[nicola66]

Originariamente inviata da Wotan

Sgomma, se lo chiamate "Kappisti a Vattelappesca" o roba del genere, capace che ci vengo pure, ma se........

e raduno camper come lo vedi?

[giessista 66]

Che l'hanno già usato in casa honda........

[Marco Fabio]

Zona del raduno? Da pensare un po' a metà strada per tutti...

[mary]

Se organizzate...vengo, così ci conosciamo.
No sterrato, naturalmente.

[pancomau]

Originariamente inviata da nicola66

scusa ma come fa l'AM ad avere la stessa velocità del PC (Primario del Cambio è il suo vero nome) se tra loro c'è SEMPRE la famosa RIDUZIONE PRIMARIA?

Non credo di aver capito la domanda.... ma la mia frase a cui fai riferimento dice solo (in sostanza) che quando si rilascia la frizione e i due "alberi" che la frizione mette in connessione girano alla stessa velocità, ovviamente non ha quasi nessuna sollecitazione (la frizione). Lo schema è forzatamente semplificato... perchè ai fini della spiegazione mi serviva identificare solo quelle "funzioni" principali.

Originariamente inviata da nicola66

e questa è tutta da capire invece.
perchè la coppia che il motore trasmette alla ruota passa sempre per un sistema di demoltiplicazione, il motore fa sempre + giri di quanti ne faccia la ruota, anche nel rapporto + lungo.
Mentre nel caso di coppia inversa, cioè quando è la ruota a trascinare il motore, avviene il contrario, la catena cinematica di trasmissione diventa una moltiplica.
ma a parte questo è proprio diverso quello che accade tra accelerazione e decelerazione.
In accelerazione il motore trascina la ruota post che non oppone direttamente resistenza. La resistenza da vincere è la massa del veicolo e la forza dell'aria da spostare.
Mentre in rilascio la ruota si che deve vincere la resistenza del motore ad essere trascinato.
Per cui non sarei tanto sicuro nel dire che la coppia inversa è minore di quella motrice.

Se ho capito cosa intendi... io mi riferisco alla coppia applicata al medesimo "tratto" della trasmissione (che è il componente meccanico di cui si valuta le sollecitazioni in questo contesto), non alla coppia assoluta del motore e della ruota in decellerazione che tu intendi misurati rispettivamente al componente a loro più vicino.
Peraltro le coppia applicata ad un componente è il risultato della forza applicata e della resistenza che il componente "oppone" (si parla di misurazioni di coppia a ruota frenata), e nel caso limite di un componente che non offre alcuna resistenza (nè inerzia, nè attrito nè altro freno di alcun genere) la coppia è uguale a zero (ovviamente ciò sarebbe possibile solo per qualcosa di massa = 0 nel vuoto)....
In accelerazione la spinta è data dalle esplosioni nel cilindri, e le forze che vi si oppongono sono quelle della miscela che viene compressa (negli altri cilindri rispetto a dov'è l'esplosione), quelle di inerzia (del mezzo in generale come somma dei suoi componenti), degli attriti (motore, trasmissione, pneumatico) e dalla resistenza dell'aria sull'intero veicolo/conducente.
In decellerazione le forze (in senso contrario) di inerzia sono pressochè uguali, idem per la trasmissione e gli attriti del motore, solo che la resistenza dell'aria si trova a "lavorare" nello stesso senso della "resistenza" del motore a salire di giri; quindi la forza di inerzia viene contrastata dal motore (e questo risulta in "coppia" applicata alle componenti meccaniche) e dall'aria sul corpo del veicolo, (e questo riduce la "coppia" applicata direttamente alla ruota)
Nei due casi quindi la coppia che viene applicata alle componenti meccaniche nei due "sensi" è sempre diversa perchè una componente importante (l'aria) agisce sempre nello stesso senso (ed in misura variabile in funzione della velocità).

Il tutto ovviamente... ripetendo la precisazione che il picco di coppia dovuto all'inerzia del motore ed esistente nel momento di un rilascio selvaggio della frizione dipende dal "dolo" del conducente

[nicola66]

AM e PC non girano mai alla stessa velocità, non sono mai in rapporto 1/1


1)-pignone sull' AM
2)-corona gruppo frizione (e quindi PC)

[pancomau]

e quindi?

...o non mi spiego bene o stiamo parlando di due cose diverse...
..ci provo ancora con termini ancora più generici...
"ciò che sta da un lato" dei dischi della frizione e "ciò che sta dall'altro lato" dei dischi della frizione, quando la frizione è "attaccata" girano alla stessa velocità.....
...se quando rilasci la leva della frizione stanno già alla stessa velocità la frizione avrà meno (o nessun) lavoro.
l'ultima riduzione quella in foto, da pignone AM a PC, io la considero parte del concetto di AM nel mio schema semplificato, se tu la consideri "frizione" ok... stiamo dibattendo di "lessico" e non di concetti ( o stai pescando...).

Che poi non è "farina del mio sacco" visto che è la tesi che tutti coloro che si auspicano "l'acceleratina" sostengono.

[mary]

..." l'acceleratina ", comunque, fa sempre bene e le marce entrano come un burro, per non considerare " l'impuntata " che si avverte alla ruota posteriore.
Il resto lo lascio a voi.

[albio59]

Evvai che si ricomincia da capo

[mary]

ahahahahahahak

[Sgomma]

Evidentemente il raduno ""KAPPISTI a VATTELAPESCA". non interessa a nessuno!!

[hawk]

peccato !!!

[motorrader]

acceleratina ? boh io lascio tutto aperto...e cambio...

[hawk]

una bella reunion in Toscana o Emilia Romagna, in quei posti hanno un'ottima cucina.

[Kap69]

facciamo Emilia dai che io dopo 40/50 km mi rompo le balle di moto.

[Luc.....]

Quando volete io vi posso portare sia in giro che a mangiare bene !!!

[Cristian Mariani]

l'idea del ""KAPPISTI a VATTELAPESCA" mi piace