Meglio il telelever o la forcella tradizionale? - Pagina 7 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

Zel · 02-02-2011, 17:52

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Originariamente inviata da GHIAIA

No ecco io volevo dire... che....

con parole tue.

squalo · 02-02-2011, 17:36

io sono passato dal telelever alla telescopica, e devo dire che......

Zel · 02-02-2011, 17:47

tu sei passato dalla S alla CBF. e io devo dire che.

no ma squalo, seriamente. handling eccellente e motore sopra ogni altro, forse, per la strada, ma.... la cbf comincia a strisciare quando con la S stai per chiederti (non che già te lo chiedi...) "allora, cominciamo a piegare un po' seriamente o continuiamo col piacevole balletto stradaiolo cazzeggiante?"

squalo · 02-02-2011, 18:35

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Originariamente inviata da Zel

..... la cbf comincia a strisciare quando con la S stai per chiederti (non che già te lo chiedi...) "allora, cominciamo a piegare un po' seriamente o continuiamo col piacevole balletto stradaiolo cazzeggiante?"

verissimo....
infatti mi ero stancato di piegare seriamente

GHIAIA · 02-02-2011, 17:50

uuuuh, la sua striscia che è una meraviglia!!!

Zel · 02-02-2011, 17:53

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Originariamente inviata da GHIAIA

uuuuh, la sua striscia che è una meraviglia!!!

ma non è pericoloso e inquinante?

GHIAIA · 02-02-2011, 17:54

Che il telelever.... mi piace, su strada.. è rilassante...
Niente trasferimenti di carico, moto neutra... sono molto zen. E aiuta chi non sa guidare... imho.

Ma chi dice che è migliore di una forcella... ROTFL.
Beh, dipende anche dalla forcella. Un telelever con Ohlins non è per forza peggiore di una forcellina di una Er-5n per dire..

NICOTACOS · 02-02-2011, 19:28

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Originariamente inviata da GHIAIA

... E aiuta chi non sa guidare... imho.

Ma chi dice che è migliore di una forcella... ROTFL...

Mi sembra che l'abbia appena detto tu

Il problema di quale sia meglio non ha senso. La sospensione anteriore è una parte del sistema moto.

fastfreddy · 02-02-2011, 19:28

io volevo dire che

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Originariamente inviata da GHIAIA

E aiuta chi non sa guidare... imho.
Ma chi dice che è migliore di una forcella... ROTFL.

sono d'accordo ...questa ciclistica infonde una sicurezza veramente rara, ma secondo me è meglio imparare a guidare con una forcella tradizionale ...il minor feeling dell'anteriore non lo trovo per niente propedeutico ...e la non eccezionale agilità della eSSe secondo me dipende anche dal Telelever...

...poi ci sono altri pregi che vengono fuori e che sto imparando ad apprezzare ...l'assoluta stabilità della eSSe in tutte le condizioni (veramente impressionante oltre i 150 ...a 210 mi sembrava di stare sul binario di un treno a levitazione ...praticamente si ha la sensazione di volare ma senza scomporsi di un millimetro

) e la possibilità di maltrattarla senza troppi riguardi... questo è un gran bel pregio per chi come me ha una guida un pò nervosa... alla fine esci sempre abbastanza pulito da tutte le manovre, anche brusche

Però chi è abituato alla forcella questo sistema non lo digerirà mai fino in fondo, secondo me...

NICOTACOS · 02-02-2011, 19:36

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Originariamente inviata da fastfreddy

..., ma secondo me è meglio imparare a guidare con una forcella tradizionale ...

Perché scusa?

Zel · 02-02-2011, 17:56

la er5 è solo n. via un punto

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Originariamente inviata da GHIAIA

chi non sa guidare

per esempio?

GHIAIA · 02-02-2011, 18:36

Zel: per esempio muà.... eheheheh

Zel · 02-02-2011, 18:48

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Originariamente inviata da GHIAIA

Zel: per esempio muà.... eheheheh

la falsa modestia sarà punita con la reclusione nel monty da uno a sei giorni.

la caduta in contraddizione evidente comporta punizioni corporali da stabilirsi a cura dell'erogatore

Zel · 02-02-2011, 19:32

disabituiamolo.

FranzG · 02-02-2011, 19:32

Aiuta chi non sa guidare a guidare male. Ora, GHIAIA, per il tipo di mestiere che fai te nella vita di sicuro un telelever non ha nessun senso - tant'è che in quella di Davide l'hanno levato. Tutti d'accordo. Ma che sia cosÃ¬ d'aiuto per chi non sa guidare non ne sarei troppo sicuro... a parte che chi non sa guidare col Telelever se la rischia un po' di più (per via della sensazione di sicurezza), ma la precisione del telelever su strada permette comunque di osare qualcosa di più soprattutto a chi sa guidare.

Su pista è un altro discorso: non mi pronuncio sul meglio o peggio ma sono d'accordo con nicola66 sul fatto che non è che lo puoi mettere su qualsiasi mezzo. E resto convinto che una Hossack, che invece la potresti mettere su un mezzo col radiatore davanti e un motore frontemarcia, non possa venire usata oggi perché costringerebbe un pilota a disimparare ad andare in pista, a usare i freni come li usa e a gestire la ciclistica come la gestisce. Probabilmente dovrebbero trovare un modo di alleggerirla un po' (la Hossack) e vedere come sfruttare a vantaggio la stabilità in staccata - anziché, come avviene ora, servirsi del fatto che in piena staccata la moto da corsa è al massimo della sua instabilità¹. Il contrario.

Giusto per sperimentare... deve cambiare la tecnica, ma magari c'è qualche margine.

F.

________

¹ Infatti va sempre più di moda, per chi la sa fare, la "curva sudicia all'americana" in derapata, stile Stoner. È la cosa migliore? Siamo sicuri che sia il modo migliore di impostare una curva e non una moda del momento?

nicola66 · 02-02-2011, 19:37

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Originariamente inviata da FranzG

Aiuta chi non sa guidare a guidare male. Ora, GHIAIA, per il tipo di mestiere che fai te nella vita di sicuro un telelever non ha nessun senso

perchè che mestiere fa?

GHIAIA · 02-02-2011, 19:39

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Originariamente inviata da nicola66

perchè che mestiere fa?

Sono un consulente informatico....

forse voleva solo dire che spesso son in off...

GHIAIA · 02-02-2011, 19:38

I valori di avantreno\interesse nelle moto non sono statici.
Quando guidiamo -a causa delle compressione della forcella soprattutt in fase di staccata e accelerata- variano sensibilmente.

Quando stacchiamo e comprimiamo la forcella l'interasse si accorcia: questo determina una maggiore maneggevolezza del mezzo (agilità) che guarda un po'... ci aiuta nell'inserimento in curva.

Quando acceleriamo e facciamo distendere la forcella l'interessa si allunga: questo determina una maggiore stabilità della moto... che guarda un po' ci aiuta in percorrenza\uscita di curva.

Il telelever appiattisce tutte queste reazioni....
Quando dico che aiuta chi non sa guidare, intendo che le moto diventano più neutre... sempre ugualmente "stabili".
Concordo pienamente con chi dice di imparare con forcella tradizionale, non con un telelever, perchè ti da una maggiore sensibilità e reazioni più "naturali" IMHO

Zel · 02-02-2011, 19:54

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Originariamente inviata da GHIAIA

I valori di avantreno\interesse nelle moto non sono statici

Quando stacchiamo e comprimiamo la forcella l'interasse si accorcia: questo determina una maggiore maneggevolezza del mezzo (agilità) che guarda un po'... ci aiuta nell'inserimento in curva.

Quando acceleriamo e facciamo distendere la forcella l'interessa si allunga: questo determina una maggiore stabilità della moto... che guarda un po' ci aiuta in percorrenza\uscita di curva.

Il telelever appiattisce tutte queste reazioni....

quello il cui accorciamento giova (dicono) in inserimento è l'avancorsa, che appunto col telelever in frenata aumenta, e con esso direzionalità e stabilità a.k.a. "brutalizzabilità"

inoltre sul secondo pezzo non è vero che su una ciclistica tradizionale, in tiro l'interasse si allunga e in rilascio si accorcia, al di là dell'effetto parziale che davanti esercita la compressione da frenata. è notorio che pignone e corona "strizzano" la moto in tiro...
inoltre la differenza in materia non è determinata dalla forcella ma dal retrotreno. ora noi abbiamo solo moto a cardano con il telelever (e se non sbaglio pure con la Hossack), il che fa confondere i due temi perché non esiste una motocicletta su cui si possano separare.

quale vada meglio non lo saprò in mille vite. certo per strada potersi permettere il lusso di sospensioni a corsa piuttosto lunga pur tenendo quasi a zero il beccheggio, è roba da ricchi. tuttavia ormai il telelever sta sulla moto puzzona per eccellenza quindi mi è antipatico.

IlMaglio · 07-02-2011, 10:23

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Originariamente inviata da GHIAIA

I valori di avantreno\interesse nelle moto non sono statici.
Quando guidiamo -a causa delle compressione della forcella soprattutt in fase di staccata e accelerata- variano sensibilmente.

Quando stacchiamo e comprimiamo la forcella l'interasse si accorcia: questo determina una maggiore maneggevolezza del mezzo (agilità) che guarda un po'... ci aiuta nell'inserimento in curva.

IMHO

determina minore superficie della gomma sulla strada, anche ... quindi minore tenuta ..... in frenata. Non è quindi che il telelever è genericamente più facile per il pivello: rende più regolare e prevedibile la reattività della moto proprio per effetto della minore variabilità dell'avancorsa, che ha il pregio che dici tu ma per contrappasso anche la variabilità delle quote della moto, dell'avancorsa ... cioè variabilità della sua reattività .. V. Rossi di sicuro sfrutta appieno tale caratteristica ..

MAD BORSA · 07-02-2011, 10:38

Lasciando stare tecnicismi, numeri e meccanica quantistica, data la mia ignoranzievolezziosità in termini biemvuistici, mi limito ad un giudizio dinamico dei due sistemi, provenendo da moto super light e racing ed essendomi avvicinato da 13000 km al mondo del telelever...

premetto che serve assuefazione ed adattamento, ma nel touring e nello sport touring stradale, secondo me è una figata... il poco feeling deve essere compensato dalla fiducia nell'avantreno, mai tradita...il viscido rende più delicata la frenata, probabilmente l'abs migliora le cose ( anche se da purista non lo monterò mai sulla moto ), però ritengo di promuovere a pieni voti il sistema...

se dal punto di vista racing non ha avuto uno sviluppo, beh, le risposte sono ovvie... peso ed interventi di setting troppo laboriosi, ma questa è un'altra storia

squalo · 07-02-2011, 11:04

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Originariamente inviata da IlMaglio

determina minore superficie della gomma sulla strada, anche ...

perchè???

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Originariamente inviata da IlMaglio

.... quindi minore tenuta ..... in frenata.

ri-perchè????? (nella formula dell'attrito NON c'è la superficie)

IlMaglio · 07-02-2011, 12:45

Quote:

Originariamente inviata da squalo

perchè???

ri-perchè????? (nella formula dell'attrito NON c'è la superficie)

In frenata con l'affondamento si riduce l'avancorsa - come ricordato da Ghiaia - , si "raddrizza" un po' l'angolo dell'avantreno e perciò si riduce la superficie del pneumatico a contatto di terra. Tale effetto, naturalmente, è controbilanciato dal maggiore carico di peso sull'avantreno stesso, che fa aumentare la superficie. Resta il fatto che minore è l'affondamento, minore è la diminuzione della superfie a terra del pneumatico, minore è la variabilità del comportamento della moto al variare dei carichi per frenata e/o per peso sulla moto (pilota, passeggero, bagagli), maggiore è la "tenuta" della moto.

nicola66 · 02-02-2011, 19:43

no ma mica volevo sapere la tua professione vera. Solo quella relativa al telelever.

fastfreddy · 02-02-2011, 19:43

beh, prima di tutto perché, come dice giustamente Franz, il fatto che non percepisci bene il limite (almeno sulle prime) non è simpatico ...e poi io sono dell'idea che è meglio imparare con il mezzo che è capace di darti più feeling possibile ...e il Telelever avrà mille pregi ma non quello di essere diretto (cosa che non potrà mai essere, articolato com'é)