DCT. Le vostre impressioni/sensazioni

[salvoilsiculo]

Ma io non divago e neanche cerco di arrampicarmi sugli specchi, ho solo proposto una tesi che ho supportato senza troppe parole con prove documentali riscontrabili.
Altri magari possono non saperlo e tra l'altro è tutt'altro che un dramma, ma tu lo sai bene come in un'altra stanza la nuova GW è stata sezionata fino all'ultimo bullone con migliaia di interventi di cui Albio è stato uno dei principali e più tecnico fautore...ops ora ho fatto io l'avvocato

[Onofrio67]

tutta colpa di sanny

[Slim_]

Pensare che, direi contrariamente a quanto accade per il QS, sul forum honda ci sono stati numerosissimi scambi di idee e opinioni per arrivare ad avere un'idea un pò più chiara dei vantaggi del DCT. Tutto era "inquinato" da chi aveva il cambio manuale e lo preferiva perché o aveva provato 10 minuti una honda col dct oppure aveva avuto in passato un'auto col doppia frizione.
Diciamo che ho fatto un ripasso. Ancora oggi tra QS e DCT non avrei alcun dubbio: viva il DCT. Al di là delle opinioni altrui che, pur rispettabili, lascio ai loro autori

[salvoilsiculo]

Non c'è nessuna colpa, neanche scherzosa, così come w le opinioni differenti, ma un conto è dichiarare il gradimento o meno per una soluzione tecnica ed un altro è voler imporre una propria visione su un dato tecnico e non prendere in considerazione l'opinione altrui che potrebbe poi risultare più corretta.

[ilprofessore]

Altra precisazione sul DCT.
Non è vero che la marcia successiva è pre-innestata in base alla logica della centralina di controllo e rimane in attesa dell'innesto della relativa frizione.
Quando una marcia è in funzione, il cambio si posiziona a metà fra le 2 marce adiacenti, in vera folle per quell'albero al momento non motrice.
In questo modo il cambio è pronto ad inserire una qualunque delle 2 marce in tempi brevissimi ed inoltre ci sono bassissime perdite per attrito.
Infatti non è vero che con il DCT si consuma di più.

[Onofrio67]

Professore

come fa a non consumare di più visto che è x 2 ?

[albio59]

Infatti la cosa assurda che fin dall'inizio ho espresso il mio gradimento incondizionato a questo tipo di cambio assolutamente ideale per touring come GW che ne esalta ancora di più le qualità.

[salvoilsiculo]

Azzerare i tempi morti non vuol dire azzerare tutto tant'è che si fa enfaticamente cenno a tempi di attuazione di cambiata velocissimi che danno la sensazione che non ci sia uno stacco...ma è così astruso l'articolo?

[bigzana]

Originariamente inviata da salvoilsiculo

Azzerare i tempi morti non vuol dire azzerare tutto

cioè, staremmo disquisendo di un tempo infinitesimale?

ma davvero?

cioè non si può dire che il DCT "lascia il motore sempre in trazione" perchè esiste un tempo infinitesimale tra il lavoro delle due frizioni?

[salvoilsiculo]

A Onò perchè il DCT è il DCT e Tu invece....

[albio59]

Ancora non hai capito????,la stessa Honda parla di 30 millisecondi,poco, pochissimo ma non zero... cavolo lo capisce un bambino ...quindi se scrivi che è sempre in presa hai espresso un concetto sbagliato

[bigzana]

ecco, appunto, la punta agli spilli.




non oso pensare cosa dev'essere viverti di fianco.

[ilprofessore]

Altra precisazione.
Il tempo che da la Honda è quello per il completo passaggio da una marcia all'altra, in condizioni ottimali, cioè quando il cambio marcia è deciso dalla centralina.
Nella fase di passaggio c'è un innesco di entrambe le frizioni, che ovviamente slittano entrambe.
Questo è uno dei punti più delicati della taratura del DCT, perché ovviamente un errato setting creerebbe un mezzo disastro.
Magari la frizione in fase di disinnesco trasmette poca coppia e viene trascinata dall'altra, ma non c'è un momento di totale disinnesco di entrambe le frizioni.
Questo è quello che ho capito io vedendo diverse spiegazioni del sistema da parte di Honda.

[albio59]

Come la storia delle due frizioni che slittano contemporaneamente,concetto che hai condiviso, altra punta di spillo o sciocchezza enorme,dipende dai punti di vista, di sicuro per tua ammissioni sei più portato per i concetti grossolani quindi non vale la pena continuare.
p.s. io ti avevo detto fin dal primo post che la tua sensazione del motore sempre in presa era dovuto al tempo infinitesimale tra una cambiata e l'altra e tu come risposta mi hai detto che voglio parlare ma non so neppure come funziona il DCT.

[bigzana]

Ecco, appunto.

CVD.

[salvoilsiculo]

https://www.moto.it/news/honda-dct-d...estazioni.html

Anche se in inglese qui si trova anche un filmato che offre una simulazione in cui si vede che il funzionamento delle due frizioni ed i relativi ingranaggi sia alternativo poi magari ci può stare che visto i tempi velocissimi e certi limiti che nascono da meccanismi ed inerzie ed il fatto che si tratti di frizioni lo stacco non sia istantaneo e ci possa essere un certo trascinamento visto che poi agiscono sulle due facce del medesimo volano.
A Sanny dopo tutta questa discussione sarà passata la voglia... basta un attimo per rovinare una discussione ma ancor meno a riportarla nel giusto alveo.

[Slim_]

Originariamente inviata da salvoilsiculo

... basta un attimo per rovinare una discussione ma ancor meno a riportarla nel giusto alveo.

30 millisecondi scherzo eh
Dico la mia (sennò vi annoiate) ... ci sono 2 frizioni, una che lavora sugli ingraggi delle marce dispari e l'altra su quelle pari.
Quando una marcia è innestata, per es la 5^, la frizione che lavora sulle marce pari è in stand-by tra la 4^ e la 6^ marcia.
Quando si comanda il cambio marcia, verso l'uno o l'altro rapporto, occorrono circa 30 millisecondi perché meccanicamente la frizione si collochi nel punto corretto rispetto al lavoro da svolgere (ne frattempo il rapporto già inserito è ovviamente in presa). Passata questa frazione infinitesimale di tempo le due frizioni lavorano entrambe ed in contemporanea (slittando perché sono appunto frizioni) fino alla "presa" totale del nuovo rapporto inserito.
Ecco perché il buon risultato è fortemente dipendente dalla corretta taratura e dalla manutenzione del gruppo frizioni, liquido frizione ecc.
Che c'è che non va ? (mi porto avanti.... ).

[bigzana]

Ecco, un bel filmatino che per chi capisce l'inglese spiega tante belle cosine, sul funzionamento in simultanea delle due frizioni nel momento della cambiata.

È tanti saluti ad Albio.

[albio59]

Gli articoli che ho postato dicono chiaramente che prima stacca una poi attacca l'altra il tutto in 30 millesecondi ed in questo ordine quindi risulta difficile pensare che la prima resti attaccata,ma l'articolo potrebbe essere impreciso o superficiale certo che mi risulta difficile pensare che entrambe le frizioni restino attaccate contemporaneamente e ancor di più che possano slittare cosa per altro che non trova riscontro in nessun articolo che ho letto.Ci vorrebbe un ingegnere che chiarisca il funzionamento

[bigzana]

certo, adesso andiamo a cercare un ingegnere!

non basta un video dimostrativo, peraltro in un inglese quasi elementare capibile ai più, della Honda che spiega come funziona il suo cambio, per mandare giù il rospo.

[salvoilsiculo]

Anche perché se il trascinamento fosse più che una questione come dire inerziale quanta longevità ci si potrebbe attendere dalle frizioni?!
Non mi pare che nel filmato ci sia un momento in cui le due linee rossa e blu che indicano la trazione siano accese in contemporanea.

[bigzana]

ecco, è arrivato l'ingegnere!

[salvoilsiculo]

Fammi capire ti sta bene se pubblico un video ma solo se si interpetra come piace a te....a me sembra un atteggiamento a dir poco parassitario...a sostegno dei tuoi pensieri non hai apportato nulla di costruttivo alla discussione...solo battute, offese o sottoscritto tesi altrui che sono gli unici che nel giusto o nell'eventuale errore possono essere considerati in ogni caso costruttivi.

[bigzana]

non c'è nulla da interpretare, eh.

và visto e capito. fine.

tutto il resto sono pippe mentali.

tutto quel passaggio di rapporto che vedi avviene in 30/40 millisecondi, che consumo vuoi che abbiano le frizioni?

ma di che parli?

te l'ho detto due ore fa che non è pane per i tuoi denti.

alle volte ad eclissarsi si fa più bella figura.

[bigzana]

esattamente, ecco perchè è consigliato usare olio Honda per DCT e, random o alla bisogna,fare il riallinemanto delle frizioni.