Nuovi modelli My2017 [THREAD N° 7]

[ilprofessore]

La compensazione dell'assetto c'e' sempre, anche in corsa, ma non in tempo "quasi" reale come per i freni idraulici.
Semplicemente il sistema fa la media della corsa/posizione del mono e capisce se e' troppo seduto o troppo alto, correggendo di conseguenza il precarico.
Penso lo faccia con tempi di risposta molto lunghi, filtrando tutti i movimenti dovuti alla strada e alla guida.
Per dire, se il passeggero salta giu' dalla moto in velocita', poco dopo la moto adegua l'assetto.

[giopapy]

Il link postato sopra mi da errore. Che diceva?

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[managdalum]

Anche perché dopo un po' si rischia di diventare noiosi.
Quindi, se avete qualcosa da dire ditelo, ma se dovete solo fare le sibille Cumane, evitate.
Grazie

Dai la dico io ken73 diventa presidente BMW motorrad Italia......ahaha

Si ma puoi mettere un copia e incolla del genere........no comment

[managdalum]

No, infatti.
Eliminato

[ruopo]

Pensavo di aver fatto una cosa utile,visto che non è possibile copiare il link del pdf dal sito motorrad.
vorrà dire che chi ha voglia di sapere se lo va a cercare come ho fatto io....
scusate il disturbo......

[Bluerrad]

Cosa mi sono perso adesso?
Si davvero, le sibille ormai...


@ilprofessore: grazie, quindi è un adeguamento continuo! Interessante. Vedremo come sarà l'adeguamento della meccanica e dei materiali della ghiera di precarico!

[ilprofessore]

Cosa centra la ghiera metallica, e' ovvio che usano un pistone idraulico come quello dell'ESA, comandato da un motorino, come quello dell'ESA, solo che il motorino lo comanda la centralina di sua iniziativa invece che tu con il pulsantino al manubrio.
Se il tutto e' costruito in maniera adeguata (nulla di che comunque), dura in eterno.

[Bluerrad]

Originariamente inviata da ilprofessore

Cosa centra la ghiera metallica, e' ovvio che usano un pistone idraulico

Già! È "Ovvvvio"!
Chiedo venia "professore".

[saltino]

Originariamente inviata da ilprofessore

solo che il motorino lo comanda la centralina di sua iniziativa invece che tu con il pulsantino al manubrio.

ahhh bè, se lo dico io che è solo firmware no!
Detto da un prof. ci credete.
Mi arrendo..

[tigrotto]

Fare la regolazione continua del precarico .. non so mi sembra una bella forzatura e una ulteriore complicazione gia ce ne fosse bisogno

[ilmitico]

Originariamente inviata da ilprofessore

Cosa centra la ghiera metallica, e' ovvio che usano un pistone idraulico come quello dell'ESA, comandato da un motorino, come quello dell'ESA, solo che il motorino lo comanda la centralina di sua iniziativa invece che tu con il pulsantino al manubrio.
Se il tutto e' costruito in maniera adeguata (nulla di che comunque), dura in eterno.

Aspetta.

Sulle moto vendute fino ad oggi, con l'ESA, la regolazione del precarico avviene in questo modo:

Il conducente, a moto non in marcia, seleziona la posizione desiderata tramite i comandi a manubrio.
Il sistema comanda un motorino elettrico passo passo che, tramite una vite senza fine, va ad avvitare o a svitare la ghiera di regolazione della molla.

In sostanza, la regolazione del precarico che c'è adesso è praticamente una regolazione remota. Non ha niente di intelligente, si basa sul comando che l'utente gli da.

Invece la parte idraulica delle sospensioni viene gestita tramite delle valvole elettroattuate che sono poste sui passaggi idraulici delle sospensioni.
Anche qui, oggi, non c'è niente di intelligente ... le valvole si posizionano in base al settaggio che l'utente gli da e bon.


Detto questo, stante questa configurazione delle sospensioni, far si che la parte idraulica lavori in tempo reale non è particolarmente complesso.
Basta intervenire sulla parte software ed utilizzare delle valvole in grado di lavorare molto velocemente.
Invece, dal lato precarico, è praticamente impossibile riuscirci senza modificare sostanzialmente il sistema di regolazione. Il sistema motorino passo passo-ghiera semplicemente non potrà mai essere abbastanza veloce da riuscire a "stare dietro" alle regolazioni che devono essere fatte.
Il tutto senza passare dal discorso usure che sarebbero pazzesche indipendentemente dal dimensionamento... immaginatevi la vita di quel motorino, sempre a muoversi e sempre dovendo lavorare su carichi estremamente variabili istante per istante.

Sulle auto, le sospensioni autolivellanti in tempo reale, utilizzano per la gestione dell'altezza da terra sistemi ad aria o ad olio.

Per quanto si è potuto vedere, le sospensioni sulle moto nuove, sono della stessa tipologia delle vecchie.


Secondo me il sistema funzionerà in questo modo:

Idraulica, regolazione in tempo reale.
Precarico, regolazione automatica dell'altezza da terra prima della partenza (presumo che ci sarà un check di qualche attimo da aspettare prima di muoversi).

[luca.gi]

Originariamente inviata da ilmitico

Invece la parte idraulica delle sospensioni viene gestita tramite delle valvole elettroattuate che sono poste sui passaggi idraulici delle sospensioni.
Anche qui, oggi, non c'è niente di intelligente ... le valvole si posizionano in base al settaggio che l'utente gli da e bon.

NO!!!
Forse non sai che le WESA, della LC, sono sospensioni SemiATTIVE: questo significa che l'idraulica varia attivamente e continuamente, in centesimi di secondo, a seconda della velocità delle frenate e del'linclinazione della moto, perchè collegate al can-bus tramite i sensori Messi sulla moto!!!

[KEN73]

No geminino ancora no ma ci sto lavorando!!
Scherzi a parte in collaborazione con un famoso giornale del settore stiamo aspettando una risposta ufficiale su una tematica da me esposta,, quando ci saranno risposte ufficiali vi racconterò tutto

[Lucky59]

Nel comunicato stampa di BMW non è scritto che la regolazione del precarico è continua, c'è scritto che è continua la regolazione della frenatura idraulica.

[tigrotto]

Infatti mi sembra una forzatura ..ma qua un forumista dice il contrario a rigor di logica il precarico lo farà prima della partenza a moto accesa ,però sarebbe bello sapere il principio di funzionamento..


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[RESCUE]

Nel comunicato stampa di BMW non è scritto che la regolazione del precarico è continua,.........

Probabilmente serve aprire il PDF, dovredde essere questo.
http://i.imgur.com/YIVjd5x.jpg

[Bluerrad]

"inoltre, in tutti gli stati di carico ha luogo la compensazione automatica dell’assetto."


"Il precarico della molla viene regolato per l’intero campo di applicazione in modo tale che, per esempio, l’abbassamento della moto risultante dal peso superiore del guidatore viene compensato da un aumento del precarico molla. Questo adattamento ha luogo dopo l’avviamento della motocicletta, non appena il sistema riconosce lo stato di carico."

I due estratti del comunicato sembrano un po' in contrasto tra noi.
Il funzionamento credo sia chiaro a tutti.

Alcuni, tra cui un professore, sostengono che la regolazione del precarico sia continua durante la guida, altri (e io propendo per questa idea) credono che la regolazione "auto" agisca una tantum ad accensione.

Sembrerebbe solo a me che la regolazione manuale non sarà possibile: o minimo precarico o massimo precarico o precarico autoregolato?
Un po' vincolante.

Dai KEN che ci devi dire?
Xpdev hai foto della ADV 2017.1,5?

😱

[xpdev]

Bluerrad

No, ho il progetto della GS Std 2020

[Bluerrad]

Originariamente inviata da xpdev

Bluerrad

No, ho il progetto della GS Std 2020

😱

Si ma xpdev digli qualcosa a Ken che è tutta estate che giustamente pretende che chi sa parli, e adesso che lui SA, tace.

[xpdev]

Non credo ci sia un check da attendere prima di muoversi, che succede se non si attende ? Non mi fa partite o mi spegne il motore ?

Si va in giro tutti sfasati ?

Secondo me qualcosa ci sfugge.

[ilmitico]

Se non si attende il check, si va in giro con il precarico allo stesso livello che c'era prima dello spegnimento. Doptutto anche ora, bisogna stare fermi fino a che non ha finito di regolare il precarico.

Chiaro, è ovviamente solo un'ipotesi.

[ilprofessore]

Guardate che sulla GS 1200 il precarico regolato "manualmente" dall'ESA attraverso i bottoncini al manubrio non usa una ghiera, ma un pistone idraulico montato in serie alla molla. Il motorino spinge piu' o meno olio nel pistone, come fanno i comunissimi precarichi idraulici delle altre moto.
Il Dynamic ESA ultimo non fa altro che azionare il motorino da solo in base alla posizione media del mono, che dipende dal carico.
Ovviamente lo fara' alla partenza in quanto legge il carico effettivo, poi non lo dovrebbbe fare piu' perche' il carico cambia poco in corsa. Ma se il passeggero, as esempio, in partenza sta attaccato al pilota e durante il tragitto si sposta molto indietro, il sistema dovrebbe aggiornare il precarico di conseguenza.
Altrimenti e' un sistema della mutua, non un sistema automatico.

[tigrotto]

Diciamo che ci stiamo spingendo oltre ....allora se uno in off ( tipo il sacchini che guida bene )se sposta il peso All indietro per fare una frenata viene compensato dal precarico molla che gli alza il culo della moto e si pianta col davanti ..troppa tecnologia stiamo andando verso la guida automobilistica ....viva le obso


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