Moto (ed auto) storiche: Fine dei giochi? Parte II

[Enzofi]

si discute di auto e moto d'epoca, rimaniamo in tema. I lamenti sui governi passati, presenti e futuri da un'altra parte

[Merlino]

Comunque ad oggi, definire furbetto un operaio o lavoratore con scarsi mezzi economici, che nel tentativo di liberarsi dalle code giornaliere, investe un piccolo capitale su una moto economica come esercizio, lascia proprio trasparire quanto il clicchè di Dentista, sia presente nel DNA di molti BMWuisti.

Chi fa di necessità virtù, ha la mia stima, altro che furbetto.

Mi meraviglios sempre di piu' come si cerchi di veicolare tramite i mass media, il pensiero della gente, ed oggi un povero che guidava un'auto storica o una moto sia etichettato "furbetto", quando invece chi senza problemi economici gira con una r90s o altra blasonata sia un degno collezionista furbo?

P.S. ogni riferimento ai possessori di r90 s o altra blasonata e puramente casuale e tale moto indicata in senso lato.

[R90S]

Originariamente inviata da Merlino

Mi meraviglio sempre di piu' come si cerchi di veicolare tramite i mass media, il pensiero della gente, ed oggi un povero che guidava un'auto storica o una moto sia etichettato "furbetto", quando invece chi senza problemi economici gira con una r90s o altra blasonata sia un degno collezionista furbo?

P.S. ogni riferimento ai possessori di r90 s o altra blasonata e puramente casuale e tale moto indicata in senso lato.

Intanto meno male che hai messo il p.s.
Poi, precisiamo: almeno per quanto riguarda il sottoscritto, non mi permetterei mai di definire "furbetto" qualcuno che mantiene e guida una storica tra venti e trent'anni. Come già detto, ma pare non recepito dai più, il "furbetto" è quello che iscrive un vecchio Transit per usarlo ogni giorno nei campi di pomodori, o la Ritmo diesel per fare i mercati rionali carica di merci.
Gli altri non sono furbetti, hanno semplicemente approfittato di un buco legislativo che lasciato una zona grigia nella quale i veri furbetti sono gli enti, che - per soldi - hanno accettato di certificare anche mezzi di nessun valore collezionistico.

[Obolo]

Ecco, ci mancava un po' di buona vecchia demagogia...

Forse perdiamo di vista lo scopo delle agevolazioni, ovvero quello di preservare un mezzo di intesse storico e collezionistico. E preservarlo non significa usarlo tutti i giorni come mezzo di trasporto a buon mercato, perché per questo basta comprare uno scooter usato di 2-3 anni e si spende anche meno...

[PMiz]

Concordo con Obolo.

L'agevolazione era pensata per mezzi vecchiotti che si riteneva avessero avuto un utilizzo saltuario ... invece poi sono diventati "storici" anche i Transit utilizzati per la raccolta dei pomodori ...

Io continuo a pensare che la cosa migliore sia abolire il bollo e compensare gli introiti aumentando l'accisa sui carburanti: Meno circoli, meno consumi, meno paghi ... e viceversa ...

[Merlino]

X informazione i veicoli commerciali non rientrano nei veicoli d'epoca neanche dopo 30 anni.


Grazie per la demagogia, ma io non pendo dai mass media, e da domani vado in giro giornalmente con una trentennale, sperando che mettano le mani anche su questa mia furbata così sarete felici...

[MUMU]

mi sento tirato in causa dall'esimio sfumato collega, non so perchè.
Io non approfitto dei BUCHI, o almeno non di quelli legislativi.

[Enzofi]

infatti la normativa che prevedeva la parificazione delle moto ventennali iscritte ai registri alle ultra trentennali non era un buco legislativo, era voluto (giusto o sbagliato) dal legislatore.
Io medesimo ho avuto tre rottami jap iscritti FMI che utilizzavo casa - lavoro , giocando sull'esenzione bollo e assicurazione ridotta. Poi ho lasciato perdere perchè il "risparmio" era divorato da consumi impressionanti e costi di mantenimento: erano moto d'epoca e volevo rimanessero originali alla loro scarsa storicità.
La legislazione evolve e quello che era possibile ieri potrebbe non esserlo domani.
Le moto sono un fenomeno relativamente piccolo e poco dannoso rispetto alle schifezze successe in campo quattro ruote.

[R90S]

@umum: Basta che qualche "buco" non approfitti di te... !

@enzofi: una legge male intepretata o male applicata che consenta di considerare storico un Transit usato per caricare verdura non sarà un buco, ma poco ci manca. Il quadro complessivo restava comunque una "zona a rischio" nella quale, come abbiamo visto, si sono inseriti in troppi senza requisiti...

[rasù]

una legge male intepretata o male applicata che consenta di considerare storico un Transit usato per caricare verdura

veramente l'esclusione dei mezzi ad uso professionale è una delle poche cose chiare della legge.... peraltro interpretata pure in senso ancora più restrittivo da alcune regioni che escludono a priori gli autocarri dalle esenzioni. Il transit del verduraio è sempre stato soggetto alla normale tassa di proprietà (peraltro un autocarro già di per se paga una trentina di euro di bollo, sai che risparmio passare a venticinque a fronte della trafila ASI).

e non ditemi che un transit non può diventare prima o poi interessante a livello storico.... ci sono anche appassionati di veicoli commerciali storici

[Enzofi]

addirittura non si possono "storicizzare" neppure i motocarri tipo Guzzi Ercole degli anni'50 che pagano bollo e assicurazione piena, a meno di trovare un broker compiacente

[ziddosi]

Non solo,se proprio vogliamo dirla tutta a me non va giù neanche che a questo verduraio prima gli si dice va bene vai con il transit ,pagati il bollo ridotto e vendi le tue mele in giro per la città ;al che lui magari con i soldi risparmiati decide di investire su un deposito (aprendo anche un mutuo) e poi vigliaccamente gli si dice :'' è no abbiamo scherzato adesso ti dobbiamo dare la mazzata e ti devi comprare l'ultimo modello che inquina meno e il transit lo devi portare allo sfascio''.

[genky]

intanto le k 75 sono crollate....me ne vogliono dare 2 al prezzo di 1

[rasù]

a me non va giù neanche che a questo verduraio prima gli si dice va bene vai con il transit ,pagati il bollo ridotto e vendi le tue mele in giro per la città

ma non andava bene NEMMENO PRIMA! i mezzi d'impresa SONO SEMPRE STATI ESCLUSI dal "bollo ridotto" come lo chiamate voi. E tra "bollo ridotto" e "bollo intero" ci sono 10-15 euro di differenza all'anno....

[ziddosi]

Originariamente inviata da rasù

ma non andava bene NEMMENO PRIMA! i mezzi d'impresa SONO SEMPRE STATI ESCLUSI dal "bollo ridotto" come lo chiamate voi. E tra "bollo ridotto" e "bollo intero" ci sono 10-15 euro di differenza all'anno....

Be comunque non va bene che ad uno gli si possa aver detto:''ok puoi usare quel mezzo ed hai il diritto (dunque diventa DIRITTO ACQUISITO!) di pagare il bollo agevolato al che uno che non c'è bisogno di essere in malafede ma semplicemente capace di intendere decide di investire i soldi risparmiati dal cambio auto(dunque 20000 o 30000 euro) acquistando un garage o un magazzino (e potrebbe anche aver acceso un mutuo di 20000 euro per completare l'acquisto che ALTRIMENTI NON AVREBBE SCELTO DI FARE) e poi gli si vada a dire:''no caro onesto Mario Rossi che hai sempre pagato tasse e bolli ,da ora noi (governo )che abbiamo il potere decidiamo di darti una sonora mazzata e ti obblighiamo a comprare un'altro mezzo se vuoi lavorare perché quello che avevi inquina troppo e deve pagare il bollo maggiorato oppure lo porti allo sfascio!''
Ecco questo è quello che si definisce SOPRUSO e abolizione forzosa di un diritto acquisito ad opera di un governo si furbetto ai danni di un onesto cittadino come ce ne potrebbero essere tanti in giro che lavorano,pagano le tasse e semplicemente si adeguano alle leggi attive,vigenti non potendo certo pensare che un diritto acquisito possa scomparire da un momento all'altro.
Certo ci può stare che tu governo da un giorno all'altro mi cancelli una norma o una legge,ci mancherebbe,ma poi questa deve valere dal giorno della cancellazione non è che mi puoi cancellare il diritto che io ho maturato a quella data,altrimenti o mi risarcisci o me lo lasci.

[R90S]

Rasù, i Transit sono sempre stati iscrivibili (come persino molti camper...), ed infatti come vedi ce ne sono di iscritti ASI (non avevo fatto esempi a caso...)
http://www.autobelle.it/annunci/vend...ita_108542.php
http://annunci.ebay.it/annunci/carav...epoca/71681184
Se lo iscrivi perdi la portata, ma molti se ne sono fregati altamente...

[rasù]

certo, ma se lo usi in difformità dalla legge compi un illecito, non è un difetto della legge.
Qua c'è chi dice che la 342 si applica a mezzi d'impresa.....

[R90S]

La legge non è difettosa, è solo male interpretata (in questo caso anche trasgredita).
Ma torno a dire che l'ASI non dovrebbe iscrivere certi mezzi a cuor leggero... Ovvio che quelli che li usano come camion di tutti i giorni sono peggio che furbetti.
Ma poi, iscrivere un camper.... ?

[Merlino]

i casi dei transit iscritti all'ASI è la prova del nove, che basta che respiri è può partecipare a miss italia.......questa la vera causa probabile dell'accanimento politici/mediatico sulle storiche, e non il furbetto (suo malgrado) che lo usa quotidianamente....

Cmq il k75 del 1986 l'anno prossimo passa d'epoca alla faccia dei "Gufi" per tale modello, non avrà l'olio blu nel motore ma semplice olio carrefour da discount, ma sempre che a 30, in culo ai posteri...

[Enzofi]

i registri storici dovrebbero certificare la conformità rispetto all'originale come costruito o come da modifiche dell'epoca con accessori originali.
Da noi poi è diventato anche viatico per avere agevolazioni fiscali ed assicurative, con tutte le distorsioni che sono seguite. Lascerei stare i diritti acquisiti che in materia fiscale non esistono

[rasù]

i registri storici possono fare quel che gli pare, decidono loro i parametri per l'iscrivibilità (e ci mancherebbe altro, sono società private) non ci sono leggi che richiedano, per la certificabilità di un veicolo, la conformità rispetto all'originale come costruito di cui parli.

Se il direttivo ASI prendesse un bel colpo di sole, potrebbe benissimo decidere che sono iscrivibili solo i veicoli verniciati verde fluo con fiamme sul cofano e subwoofer

[R90S]

Poco ci manca, rasù, poco ci manca...

[Enzofi]

"L'A.S.I., Automotoclub Storico Italiano, costituito nel 1966 e riconosciuto Ente morale di diritto privato per decreto del Presidente della Repubblica n.977 del 24 ottobre 1980, è una Federazione (omissis)"

e non fanno quello che gli pare

http://www.asifed.it/wp-content/uplo...olistorici.pdf

[genky]

viva l'Italia

[Merlino]

Se non sbaglio a Villa D'este nell'ultima sfilata d'auto d'epoca è stata premiata una Alfa Romeo completamente coperta di cromature che all'epoca non esistevano sul mezzo, quindi se fuoco e fiamme sulle fiancate, siamo già oltre...

Quoto Enzofi, sul discorso dell'originalità, ogni veicolo ultra xx anni fatto come mamma la costruito, ed accessori originali dell'epoca deve essere ritenuto storico, ogni altra modifica anche di colore non uguale alla tonalità originale* andrebbe "cassata"

Intendo il colore, se era bianco, bianco deve essere, anche se riverniciato, da bocciare invece il cambio di colore "modaiolo" da bianco a fucsia ecc...