La Germania fa la spesa... anche Mv Agusta

Originariamente inviata da RedBrik

ma il "know how" sono le persone...

Se le persone sono Italiane, gli ingegneri e il tornitore, domani puoi spostare in Cina le macchine, ma improvvisamente non funzioneranno piú come quando giravano in Italia.

Quando hai imparato a fare le stesse cose , le persone non ti servono più .
Sacmi aveva venduto impianti in Cina e l'anno dopo glieli hanno copiati cambiando di poco anche il nome . Però il software non sono riusciti a copiarlo in quanto era blindato . Se uno compra una azienda compra anche il know how ( software e hardware ...
Il materiale umano serve soprattutto quando produci cose ad alta manualità .

[RedBrik]

chiaro, ma io pensavo parlassimo di industria...

Nell'industria, che il prodotto siano le astine degli occhiali (leader mondiali), i motori (tra i leader mondiali) o un circuito elettronico (anche qui lo siamo, in determinati campi), spostare macchine e progetto non basta.

Ci va anche l'ingegnere, e anche il tecnico che sappia, davanti alla macchina, regolare quella manopola "just so" e non un grado di più a destra o uno di più a sinista, perchè altrimenti non funziona.

Ho parlato anni fa con uno di Torino che faceva il contenitore per i motori elettrici. Il contenitore è essenzialmente un tubo, che ricavano piegando e saldando alla giuntura una lamina metallica, perchè ricavandolo tagliando un tubo lo si deforma e non rimane circolare.

Oh! Piegare una lamina metallica e saldarla a forma di tubo, ottenendo la tolleranza necessaria per il motore elettrico, sembra una fesseria a dirlo, ma vi assicuro che non è così. E se prendi le sue macchine e le dai in mano a altri dipendenti, non è detto che ci riescano.

[RedBrik]

rimango poco d'accordo.

una cosa é prendere un cinese in anno in Italia e insegnare il lavoro, e poi ancora, altra è vendere macchine, software e compagnia cantando, ma senza persone.

io fino a qualche anno fa lavoravo per l'azienda meno manuale che tu possa immaginare: semiconduttori. Tutto è fatto da macchine, ogni singolo passaggio di produzione è totalmente automatizzato.

Ebbene, queste macchine hanno un'anima, una personalità. Se tu la imposti per depositare 5nm di ossido e te ne deposita 4.9 non va bene, e solo il tecnico che la usa da 2 anni ogni giorno ti sa dire il perché. Se non hai quel tecnico, o se lui non ha insegnato a qualcuno, non c'è manuale o istruzione che tenga, sei fregato!

e posso fare lo stesso esempio con un tornio anche moderno a controllo totalmente numerico. Puoi avere il progetto, la stessa macchina, ma il tornitore farà la differenza.

[fastfreddy]

Quello che fa veramente la differenza, quando possiamo farla, e' la nostra operosita' e l'ingegno che mettiamo nei prodotti e nei processi; la voglia di fare in genere ...questo fa parte del DNA degli italiani e non e' quello che mi preoccupa. Quello che mi preoccupa, e tanto, sono le condizioni al contorno che non permettono il dispiegarsi di queste energie. Lo Stato non funziona perche' e' gestito da incompetenti e ladri; la giustizia e' moribonda; la scuola fa acqua da tutte le parti; il merito non esiste, 1/3 del paese e' in mano alla criminalita', giusto per dire le prime cose che mi vengono in mente...

[Rantax]

"Nonostante non ci sia ancora mai stato alcun annuncio, sembra certo che all’Eicma di novembre verrà ufficializzato il matrimonio MV Agusta con AMG Mercedes Benz. Come molti ricorderanno la scritta AMG faceva bella mostra di sé sulle carene delle Ducati Desmosedici ufficiali, ma poi l’avvenuta acquisizione da parte dell’Audi della casa di Borgo Panigale ha fatto sì che quelle scritte scomparissero dalle carene delle motoGP bolognesi. Una specie di prova di “fidanzamento” c’era già stata lo scorso anno quando fu presentata la Mercedes A45 AMG e venne diffuso un filmato in cui il bolide tedesco era affiancato da una MV Agusta Brutale F3. Del resto il gigante tedesco è stato sempre attratto dal mondo delle due ruote e molto attratto lo è anche Mario Spitzner, superboss AMG, grande appassionato di moto nonché felice possessore di una quattro cilindri varesina. Insomma il matrimonio è alle porte e verrà ufficializzato a novembre in occasione dell’Eicma. Ma attenzione, la MV non diventerà di proprietà tedesca, la Mercedes acquisirà una quota di minoranza della gloriosa industria lombarda, una quota che, secondo quanto ci risulta, dovrebbe essere del 20 per cento. Inevitabilmente questa partnership tra questi due marchi leggendari porterà un interscambio di risorse su molti asset, quali marketing, design e soprattutto tecnologico a cui si aggiunge una provvidenziale e cospicua dote di euri “made in Germany”. Insomma ai futuri sposi vanno gli auguri di tutti noi motociclisti a cui il leggendario marchio MV Agusta sta molto a cuore. Tra un mese, dunque, i confetti."

(YESTERBIKE INFORMA 17/2014)

[ivanuccio]

Le informazioni che avevo parlavano del 15 max 20% mercedes.In pratica l MV rimane in mano a Castiglioni

[Flying*D]

Fosse stato il padre capirei, ma che la mercedes lasci tutto in mano al figlio.....?

[fastfreddy]

Io calo l'asso: Rovagnati

[1965bmwwww]

Giovanni rana ?


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[paolo b]

Mio cuGGino una volta si è iscritto ad un forum tedesco con un doppio nick.. neanche per rompere i cojiotes, ma solo per ridere un pò.. ho, lo hanno sgamato subito, e bannato all'istante, lui e tutta la discendenza!

Non c'è niente da fare, i crucchi son più avanti..

[Thefaster]

Originariamente inviata da paolo b

Non c'è niente da fare, i crucchi son più avanti..

Di tuo cugino sicuramente.

[paolo b]

..cuGGino, prego!

[RedBrik]

quella dei sacchi di sabbia è bellissima aspes, grazie per la condivisione

ho paura poi che, relativamente al massimo consumo d'olio tollerato, non sia cambiato molto la mia serie 5 beve più olio che benzina :o

[aspes]

non le ho dette tutte....la bmw 2000 fu ritirata da mio padre con i cerchi arrugginiti, da un notissimo conce di genova,che non voleva cambiarli e attribui' la colpa alla donna delle pulizie e allo shampo usato per i pavimenti dell'autosalone....poi nei primi tempi il gioco valvole andava registrato di continuo, mio padre ai tempi era bello sgamato di officine e amico del conce di chiavari e relativi meccanici. PEr falra breve si ovalizzavano gli "occhi" dei bilanceri per sbagliato trattamento superficiale e il gioco andava a bagasce. Una guerra per avere i bilanceri nuovi, la casa non ammetteva. LE testate dei primi 6 cilindri 2000, venate , erano disposte in bello schieramento presso l'officina, che anche se ero bambino mi dilettavo a frequentare. Una volta una signora arrivo' con una mini che anche levando la chiavetta restava accesa per detonazione....erano bei tempi, se ne vedeva di ogni colore,come un po' di anni dopo gli alberi motore panda 30 spezzati o un suzuki jimmy un po' "rumoroso" dove leando il coperchio valvole si vedeva l'olio condensato in liquirizia e aprendo il tappo non scendeva niente.

[fastfreddy]

L'Alfa l'ha rovinata la politica, come d'altronde gran parte delle cose che non funzionano più (poi Fiat l'ha semplicemente tenuta in vita alla meno peggio) ...c'é un bel libro che ripercorre la storia dell'azienda in parallelo ai successi altrui (BMW in particolare) e si chiama "il mito Alfa" ...molto istruttivo, anche per rileggere in controluce la storia del ns paese

Finché non vedo non ci credo, ma pare che entro giugno 015 arrivi questa benedetta Giulia a trazione posteriore, costruita su una nuova piattaforma di cui si ha notizia certa perché viene realizzata in Italia da un noto fornitore Fiat. Personalmente ho pochi dubbi sul fatto che sarà un'auto migliore della Serie 3, almeno su strada (poi magari non avrà il navigatore in 3D e il clima quadrizona) ...sono altrettanto sicuro che molti si lamenteranno della rete di assistenza, dei leasing e di un sacco di altre minkiate pur di continuare a comprare BMW

[RedBrik]

spero di riuscire a tenere in vita la serie 5 fin quando l'Italia non sarà in grado di propormi una grossa SW con un motore con i controcoglioni. Quando quel giorno arriverà, qui lo dico e qui lo scrivo, sarò felicissimo di comprare un prodotto italiano

Anzi, per precisare. Quando quel giorno arriverà + 5 anni. Che io auto e moto nuove ne ho comprata una nella mia vita, e poi ho visto la luce...

[aspes]

che la produzione italiana abbia avuto tanti buchi di gamma enormi e abbia perso il treno di tanti trend di moda nessuno lo dubita. Io pure quando compro guardo se in italia c'e' qualcosa di adeguato all'esigenza. Ho avuto moto/auto italiane, tedesche ,giapponesi, a tutti i modi. Guardo il singolo modello e la sua rispondenza, non il marchio, cui non sono assolutamente fedele ne' tantomeno acritico .

[Yodel]

Una volta per tutte, finiamola con la leggenda che gli italiani hanno salvato BMW.
BMW è stata salvata da Knorr-Bremse che ancora oggi è nella vecchia sede storica di BMW.
Se volete documentarvi andate a Monaco e non sui forum.
E ISO Rivolta non ha fatto una fine diversa di tanti altri imprenditori italiani.

[fastfreddy]

Io ero rimasto al salvataggio da parte di Quandt e dei suoi denari ...era gia' nella societa' e credette al piano di salvataggio che gli fu presentato, diventando il maggiore azionista. Mi sfugge qualcosa?

[Yodel]

Bmw alla fine della guerra è stata smantellata dagli americani che hanno portato tutto negli usa per imparare a fare motori a reazione.
Non è rimasto quasi più nulla.
Si è salvata solo qualche macchina che è servita per ripartire lavorando i sistemi frenanti delle locomotive che produceva Knorr-Bremse che ha rilevato l'azienda di fatto salvandola dalla chiusura.
Successivamente hanno ricominciato a fare moto e il resto è storia recente.

[fastfreddy]

Ah ok, parli dell'immediato dopoguerra ...pensavo al '59 (quello a cui si riferiva aspes)

[Yodel]

Il vero rischio chiusura è stato nel dopoguerra, il resto sono leggende frutto per lo più di una campagna anti tedesca che circolava in italia in quelli anni e noi dovevamo cercare di tutelare la nostra industria.
Ha certamente nel corso degli anni avuto come tutti alti e bassi ma niente di così preoccupante.

[fastfreddy]

Io so di una famosa assemblea del dicembre (se non ricordo male) del '59 nella quale, di fronte a una situazione molto critica, pre-fallimentare (dovuta sostanzialmente all'errore di produrre alto di gamma, come si faceva prima della guerra, invece che ripartire dal basso) con lo spauracchio di vendere tutto a Mercedes Benz, H.Quandt, a fronte di un piano di rilancio imperniato sulle nuove macchine disegnate da Michelotti, decise di mettere tutto il suo peso dentro l'azienda, sostanzialmente rilevandola, creando le basi della moderna BMW.

Certo, al cospetto dei ripetuti disastri dell'industria dell'auto italiana puo' sembrare una baggianata

Comunque, al di la' dei singoli episodi, mettendo da parte gli screzi e i gusti personali in fatto di auto e moto, avremmo molto da imparare da una storia di successo come quella di BMW.

[aspes]

http://it.wikipedia.org/wiki/Iso_Isetta

[fastfreddy]

Originariamente inviata da aspes

http://it.wikipedia.org/wiki/Iso_Isetta

massì, appunto ...BMW fece l'errore di produrre auto di lusso con il mercato interno inesistente (Germania distrutta dalla guerra) e guardandosi intorno trovò l'Isetta.

Ma il rilancio vero e proprio avviene nel '59 con i soldi di Quandt e la decisione di produrre prima la 700 e poi la Neue Klasse (BMW 1500 e seguenti)