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05-09-2013, 12:40
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#1
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Mukkista
Registrato dal: 19 Jul 2013
ubicazione: Siena
Messaggi: 718
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Che vuole dire... che scaldandosi aumenta il clonk inserendo la prima?
Boh... A parte il clonk (che per me è normale...) per il resto il cambio è di burro!
Sarebbe bello organizzare un raduno tra tutti i possessori di LC (e non..) per verificare sul campo le diverse impressioni....... E in quella sede ragionare insieme...
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26-09-2013, 01:05
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#2
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Mukkista in erba
Registrato dal: 19 Aug 2011
ubicazione: Como
Messaggi: 577
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Quote:
Originariamente inviata da MassiC
Che vuole dire... che scaldandosi aumenta il clonk inserendo la prima?
Boh... A parte il clonk (che per me è normale...) per il resto il cambio è di burro!
Sarebbe bello organizzare un raduno tra tutti i possessori di LC (e non..) per verificare sul campo le diverse impressioni....... E in quella sede ragionare insieme...
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Condivido pienamente, acquistata primi agosto, 4200 km fatti, a parte l'innesto della prima a caldo (ma fate anche caso alle altre moto, Jap e non, quando siete fermi ad un semaforo) poi le altre sono un burro. E con i km migliora sempre di più. Cambio fantastico, corto e preciso. Mai una sfollata. E il folle lo trovo ad occhi chiusi. La frizione poi, sembra che la leva vada a vuoto talmente é morbida, la tiro con un dito. Che dire,    . Sono uno di quelli fermamente convinto che non si debba mai acquistare una moto appena uscita, tantomeno su prenotazione. Mi ero ripromesso di acquistarla quindi non prima di marzo/aprile anno prossimo, ma poi l'ho vista, in pronta consegna come la volevo io, bianca-full optional- cerchi a raggi, e non c'è l'ho più fatta! Però ho tirato almeno agosto e sembra effettivamente che da produzione luglio in poi alcuni difetti di gioventù siano già stati eliminati.
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05-09-2013, 12:52
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#3
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 30 Jun 2013
ubicazione: Italia
Messaggi: 182
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Il clonck della prima manco ci faccio caso...sono le altre marce che grattano o trascinano....spec terza e quarta...
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05-09-2013, 13:13
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#4
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Mukkista
Registrato dal: 27 Jul 2013
ubicazione: Varese
Messaggi: 756
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Mr. Queen: cosa vuol dire trascinano?
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GsAdv15
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15-09-2013, 01:52
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#5
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 30 Jun 2013
ubicazione: Italia
Messaggi: 182
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Quote:
Originariamente inviata da Marco.
Mr. Queen: cosa vuol dire trascinano?
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Sembra che la frizione non stacchi bene....
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05-09-2013, 13:30
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2004
ubicazione: nord-est/the-best
Messaggi: 3.005
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a freddo l'inserimento della prima non e' rumoroso perche' l'olio del motore\cambio e' piu' denso ed assorbe lo sbattimento del gioco delle ruote dentate del cambio malgrado la frizione abbia un trascinamento dei dischi condotti superiore.
la frizione non centra nulla riguardo questo problema e non penso che se viene modificato l'attuatore evidentemente prolungando la corsa dello spintore si risolva il problema
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dopo tante jappo...R1200GS.LC-F800R-DNEPR 10.36 2WD sidecar! "attualmente nel garage"
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05-09-2013, 13:54
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 21 Aug 2011
ubicazione: .. a caccia di milf..
Messaggi: 7.923
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dai è per mantenere un legame con i modelli del passato...
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tante prima..anche con l'elica..
adesso..niente..
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15-09-2013, 22:45
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Aug 2007
ubicazione: Caput Mundi
Messaggi: 3.557
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Quote:
Originariamente inviata da ghima
dai è per mantenere un legame con i modelli del passato...
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La mia ADV 2009 aveva un cambio silenziosissimo, anche a caldo la prima aveva un rumore molto ovattato all'inserimento.
Anche io uso TopaTalk 2.0
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STD Rally 17 - ADV LC '16 - STD LC '14 - ADV '09 - STD '08 - GS 1150 '04
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15-09-2013, 00:10
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#9
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Mukkista in erba
Registrato dal: 01 Dec 2012
ubicazione: Livorno
Messaggi: 365
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A diverse moto stanno cambiando l'attuatore della frizione, non è però un richiamo globale, lo Cambiano solo ad una parte, credo le prime vendute, non mi sembra aver visto commenti sul forum, me li sono persi ? Qualcuno a cui l'hanno cambiato che ci dice se cambia qualcosa ?
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15-09-2013, 02:04
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#10
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Mukkista doc
Registrato dal: 19 May 2006
ubicazione: cassio
Messaggi: 1.791
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Tranquilli stanno provando il cambio elettronico e devo dire che non e' niente male funziona anche in scalata ed anche il tappo elettrico poi vediamo quanto lo faranno pagare.
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KTM SAD 1290 S
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15-09-2013, 23:08
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#11
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Il problema del cambio è per un buon 80% dovuto alla frizione.
La frizione anche se disinnestata, continua a girare per via dell'effetto di trascinamento dell'olio cosparso tra i piatti. L'olio mantiene un labile contatto tra i dischi condotti e i dischi conduttori, e di conseguenza anche premendo la frizione, in tante circostanze l'albero di trasmissione primaria continua a girare, e quando si inseriscono le marce si ha la grattata per il fatto che gli innesti sfregano.
Infatti i dischi si separano tra di loro di pochissimo, un mm o poco più.
Chiaramente questo effetto è maggiormente evidente a moto ferma, quando l'albero secondario è completamente fermo.
Quando la moto è in marcia l'effetto diminuisce per via di una sincronizzazione naturale che avviene tra gli alberini.
Questa caratteristica è comune a TUTTE le moto dotate di frizione multidisco in bagno d'olio.
Chi più e chi meno, tutte le moto scattano quando si inserisce la marcia. Specialmente la prima.
Su moto tipo il GS ad aria invece, dove la frizione è di tipo automobilistico a secco, il problema del clonck è molto meno evidente.
In quanto il disco essendo uno e non immerso nell'olio, in teoria, sganciandosi del tutto dal volano, fa immobilizzare la trasmissione primaria.
Dico in teoria perché, viste le tolleranze in gioco, e di quanto poco il disco frizione si distacca realmente dal volano, in talune circostanze striscia lo stesso quel poco e il clonk per il motivo di cui sopra si sente ugualmente.
Sulle auto di moderna concezione questo problema non sussisterebbe a priori in nessuna circostanza per via dell'aiuto apportato dai sincronizzatori.
Adesso, se il problema viene lamentato anche nelle marce alte e mentre la moto è in movimento, deduco che la frizione non sta facendo bene il proprio lavoro.
Ovvero c'è qualche problema, tale per cui non si stacca a sufficienza, per via dei piatti troppo nuovi o irregolari o per via dello scarso effetto del cilindro attuatore.
Ad ogni modo, sono i dischi frizione che bisogna controllare.
L'olio sarebbe la prima cosa da sostituire ma tenete presente che, l'olio troppo denso aumenta l'effetto innestante della frizione e rende più burrosa l'azione del pedalino.
L'olio poco denso rende più liberi i piatti della frizione, ma irruvidisce l'azione di innesto.
In ultima sede ci sarebbe da indagare sugli innesti nel cambio, ma sinceramente non ci vorrei nemmeno pensare vista la totale integrazione dello stesso all'interno del basamento si dovrebbe infatti smontare e ricostruire l'intero motore. Un delirio costosissimo.
Ultima modifica di chuckbird; 28-09-2013 a 13:19
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17-09-2013, 08:39
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#12
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Il Santo
Registrato dal: 06 Mar 2007
ubicazione: Roma, non è un paese per vecchi.
Messaggi: 3.400
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Quote:
Originariamente inviata da chuckbird
Questa caratteristica è comune a TUTTE le moto dotate di frizione multidisco in bagno d'olio.
Chi più e chi meno, tutte le moto scattano quando si inserisce la marcia. Specialmente la prima.
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Quoto tutto e aggiungo che non aiuta il fatto che l'asta di rimando ovvero quella che collega la pedivella del cambio all'alberino degli ingranaggi è molto corta trasmettendo in maniera molto diretta il movimento esercitato dal piede sulla pedivella, se ci fate caso in diverse motociclette giapponesi l'asta è più lunga distribuendo con maggiore tolleranza il movimento della pedivella del cambio.
send by GALAXY NOTE.
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R1200GS superblack 2012
Honda SH350i
Ogni parola ha conseguenze. Ogni silenzio anche.
Ultima modifica di Mcfour; 17-09-2013 a 14:13
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04-10-2013, 13:22
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#13
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 22 May 2004
ubicazione: Venezia
Messaggi: 115
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Complimenti per la tua spiegazione ,molto tecnica e accurata.
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1150 GS, 1200 GS
1200 GS Adventure
1200 GS Adventure LC
1250 GS Adventure
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15-09-2013, 23:19
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#14
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Mukkista
Registrato dal: 10 Oct 2010
ubicazione: montegranaro
Messaggi: 760
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chuckbird ...tuo parere sul cambio olio? che viscosita' consiglieresti? grazie
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15-09-2013, 23:26
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#15
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Utente BANNATO dal forum
Registrato dal: 12 Jul 2009
ubicazione: Isole Cheradi
Messaggi: 17.576
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Non ne ho la minima idea visto che non ho il GS LC.
Bisogna provare, ma i benefici che si otterrebbero sono molto relativi.
L'olio fa la differenza per quanto riguarda la sensazione sul pedalino, di certo non azzera un problema così evidente come quello manifestato all'inizio del thread.
Ad ogni modo, quando avevo il DRZ, moto che per inciso non aveva alcun tipo di problema relativamente al cambio, solo alla terza botta azzeccai l'olio a me più congeniale.
Ultima modifica di chuckbird; 15-09-2013 a 23:29
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16-09-2013, 16:51
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#16
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 20 Sep 2009
ubicazione: varese
Messaggi: 157
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a parte il klonk mettendo la prima , direi che il resto è ok
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"sempre awanti" R1150R, R1200R nera filettata,R1200R my2011 light silver
adesso gssss
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16-09-2013, 17:06
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 25 Sep 2005
ubicazione: Ad ovest di Paquino (MI)
Messaggi: 2.764
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Benvenuti nella grande famiglia di quelli con il cambio non separato ed integrato al motore!!!
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K 1600 GT 2022+AKRA
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17-09-2013, 16:00
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#18
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 12 Nov 2011
ubicazione: Roma
Messaggi: 113
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Non ho rilevato, francamente, le problematiche evidenziate da altri a parte il sobbalzino della prima.....
Tra l'altro mi è stato detto che il nuovo cambio della LC, benchè più "rumoroso", dovrebbe essere decisamente più robusto del precedente.....
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17-09-2013, 16:22
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 06 Apr 2004
ubicazione: nord-est/the-best
Messaggi: 3.005
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saprattutto piu' preciso, robusto vedremo...
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dopo tante jappo...R1200GS.LC-F800R-DNEPR 10.36 2WD sidecar! "attualmente nel garage"
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17-09-2013, 19:10
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#20
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 07 Dec 2007
ubicazione: Bologna
Messaggi: 15
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sono a 4000k ed è sempre orrendo..dalla consegna fino al tagliando dei 1000 non era male..la mia gratta 1 3 4 e il mio conce dice che è perfetta! mah!!!!!!
che faccio ? se volete darmi un consiglio...
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18-09-2013, 19:49
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#21
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 30 Jun 2013
ubicazione: Italia
Messaggi: 182
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Quote:
Originariamente inviata da z/43
sono a 4000k ed è sempre orrendo..dalla consegna fino al tagliando dei 1000 non era male..la mia gratta 1 3 4 e il mio conce dice che è perfetta! mah!!!!!!
che faccio ? se volete darmi un consiglio...
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La mia gratta 3 e 4. Stessa risposta, senza provarla...praticamente mi ha confermato che è un cambio di merda....
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17-09-2013, 19:15
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#22
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Mukkista doc
Registrato dal: 27 Aug 2007
ubicazione: Caput Mundi
Messaggi: 3.557
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Chiama l'ispettore BMW e/o cambia concessionario BMW
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17-09-2013, 19:15
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 26 Aug 2005
ubicazione: dove non pensavi possibile ...
Messaggi: 6.381
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.. .cambia più deciso ... o almeno io proverei così ...
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Con uno stile di moto così,come vedi qua,c'è uno stile di fisico del genere,può accompagnare,solo.
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17-09-2013, 19:25
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#24
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Sono un C1 speriamo che mi passi!
Registrato dal: 07 Dec 2007
ubicazione: Bologna
Messaggi: 15
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...cambia più deciso... ecco il consiglio che aspettavo! grazie
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17-09-2013, 19:29
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#25
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Mukkista doc
Registrato dal: 18 Feb 2011
ubicazione: Fano
Messaggi: 2.124
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Si, delle belle zampate; falle capire chi comanda perdiana!!
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