Tutor .... che assurditÃ*!

[eleoluca]

Il vero problema non sono i 130 in autostrada, che non alcun problema a rispettare, e che anzi trovo siano la velocità di crocera ideale (considerato fra l'altro che fra tolleranze varie equivalgono ad almeno 140 di tachimetro).

Il vero problema sono i limiti ridicoli su molte statali a carreggiate separate, che di fatto sono vere e proprie autostrade (prendete per esempio la Bari - Lecce..), su cui per rispettare il limite devi davvero viaggiare con un filo di gas e gli occhi incollati al tachimetro...

[calcas]

w la germania!! si sfreccia a 200 ed è legale!! Si fuma nei locali pubblici! ma non eravamo noi i disgraziati d'europa una volta? le cose cambiano.......

comunque io faccio 50000Km all'anno con l'auto, ho preso parecchie multe e quello che ti fà incazzare è che le prendi sempre quando non te lo meriti. Racconto di una presa a maggio sulla a14: parto alla mattina e prendo l'autostrada verso pesaro, 60Km da casa mia, cruise control a 135, quando mancano 4Km al casello di pesaro devo togliere il cruise perchè un camion sorpassa, poi ridò gas e non mi accorgo che sono arrivato a 150, è stato un attimo, lascio subito, ma non faccio in tempo, autovelox e mi arriva la multa a casa. Ecco li non me lo meritavo, è stata una gran sfiga, perchè ho sforato il limite per sbaglio e per si e no mezzo km.

[CMB]

I 130 in autostrada non sono per me un problema, considerato lo scarto degli strumenti delle auto e il margine che ti scontano, anche andando a 140/145 ti arriva al massimo una multa di 60 euro senza perdere punti.. rimango invece molto perplesso dei limiti improvvisi ad 80, per rispettarli dovrei ridurre la velocità di almeno 50 kmh, cosa possibile solo frenando con tutti i rischi che si creano per la sicurezza.

[fluido]

Originariamente inviata da Wotan

Naturalmente, questi sono i risparmi medi spalmati su tutta la popolazione. Visto che ipotizzavo che il 50% degli italiani non seguisse i limiti, il risparmio conseguibile in un nucleo familiare che non rispetta i limiti è pari in media a oltre 1.600 Euro.

Ipotizzi pero' anche che tutta l'utenza si muova solo su autostrade, per di piu' libere abbastanza da permetterti di scegliere se andare a 130 di codice risparmiando oppure infrangendolo e quindi con maggiori consumi.

Considerando i milioni di autoveicoli che giornalmente si muovono nelle grandi citta' e dintorni con medie da bicicletta, non so quanto il tuo discorso possa valere.
Tieni anche conto che i TIR fanno si' e no 3km/litro andando a velocita' codice

[Wotan]

Originariamente inviata da fluido

Ipotizzi pero' anche che tutta l'utenza si muova solo su autostrade, per di piu' libere abbastanza da permetterti di scegliere se andare a 130 di codice risparmiando oppure infrangendolo e quindi con maggiori consumi.

Considerando i milioni di autoveicoli che giornalmente si muovono nelle grandi citta' e dintorni con medie da bicicletta, non so quanto il tuo discorso possa valere.
Tieni anche conto che i TIR fanno si' e no 3km/litro andando a velocita' codice

Il calcolo era ovviamente spannometrico, in quanto basato su assunzioni grezze.
Però la diminuzione del consumo l'ho registrata in tutti gli ambiti e non solo in autostrada a velocità costante, perché le andature più basse diminuiscono la necessità di accelerare e frenare in continuazione e perché se ti abitui ad andare più piano, il piede tende a lavorare con maggior leggerezza.
Un fatto davvero sorprendente (almeno per me) è stato il consumo in città, dove sono passato da 10-11 a 14-15 km/l.

Per quanto riguarda i TIR, il fatto che consumino tanto non influenza la validità del calcolo, che è basato su percentuali e non su valori assoluti.
Non conosco le curve di consumo dei camion al variare della velocità, ma non ho dubbi che anche nel loro caso una riduzione relativamente lieve della velocità comporti una notevole riduzione percentuale del loro consumo, se non altro perché i TIR, a differenza della maggior parte delle auto, tendono a muoversi a velocità prossime a quella massima, dove la curva dei consumi rispetto alla velocità si fa più ripida.

[pacpeter]

E' assurdo che oggi io con una qualsiasi Passat debba viaggiare ad un limite superiore di soli 10 km/h a quello che negli anni '70 avrebbe dovuto rispettare mio padre con la sua 132...
Mah...

questo è vero ma devi pensare che negli anni 70 il volume di auto in circolazione era ben diverso rispetto ad oggi..........

per quanto riguarda i camion una diminuzione di 10km/h di velocità penso che faccia risparmiare un bel pò di combustibile non solo perchè il motore gira più lontano dai regimi massimi ma per il freno aerodinamico che nei bisonti è veramente importante

[fluido]

Originariamente inviata da Wotan

Per quanto riguarda i TIR, il fatto che consumino tanto non influenza la validità del calcolo, che è basato su percentuali e non su valori assoluti.

?????
La tua ipotesi di base era che il 50% dell'utenza totale non rispettasse i limiti (e cio' tutti i giorni)... I milioni di TIR che circolano in un anno bene o male li rispettano e se consumano 4-5 volte in piu' di un'utilitaria... come fa a non influenzare il calcolo?
Poi se mi dici che andare piu' piano in generale fa risparmiare mi sembra una verita' lapalissiana
Comunque forse stiamo andando off-topic e mi scuso

[Wotan]

Originariamente inviata da fluido

?????
La tua ipotesi di base era che il 50% dell'utenza totale non rispettasse i limiti (e cio' tutti i giorni)... I milioni di TIR che circolano in un anno bene o male li rispettano e se consumano 4-5 volte in piu' di un'utilitaria... come fa a non influenzare il calcolo?

Riporto di seguito la parte dell'art. 142 comma 3 CdS che fissa i limiti per gli autocarri:

g) autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi, di massa complessiva a pieno carico superiore a 3,5 t e fino a 12 t: 80 km/h fuori dei centri abitati; 100 km/h sulle autostrade;

h) autoveicoli destinati al trasporto di cose o ad altri usi, di massa complessiva a pieno carico superiore a 12 t: 70 km/h fuori dei centri abitati; 80 km/h sulle autostrade;

Almeno in pianura, non ricordo di aver mai visto un solo camion rispettare questi limiti. In particolare, la velocità autostradale classica dei conducenti di TIR è tra i 100 e i 110 km/h effettivi contro un limite di 80.

Vogliamo poi parlare dei 140 e passa tenuti dai vari TurboDaily e simili a fronte di un limite di 100?

[eleoluca]

Ma guarda che non è vero che in Germania puoi sfrecciare a 200 legalmente... lo puoi fare solo su determinati tratti, non su tutta la rete, e laddove ci sono limiti, se sgarri ti impalano....

E se (in Italia) la multa la prendi quando non lo meriti, hai ragione ad incazzarti se ti capita quell'unica volta in cui hai sgarrato, magari involontariamente... se corri regolarmente e la fai franca, e ti capita di essere multato quando non lo meriti... beh direi che hai poco da lamentarti...

Quanto al divieto di fumo nei locali pubblici, io credo che non esista al mondo norma più giusta.
Lo dicono anche tutti i miei amici fumatori...

[eleoluca]

Wotan, ti assicuro che tutti i TIR hanno per costruzione un limitatore di velocità che li obbliga a viaggiare al massimo a 85 km/h..
Obbligo che è previsto dalle norme comunitarie.
Infatti, non di rado ci si imbatte in autostrada in TIR che si superano fra di loro, e il sorpasso dura un secolo perché la differenza di velocità fra di loro è di pochi km/h.
Di TIR che sfrecciano a 100-110 non ce ne sono molti... o viaggiano in discesa, o hanno il limitatore taroccato, ma non è una cosa facile da fare.

[Wotan]

Originariamente inviata da eleoluca

Di TIR che sfrecciano a 100-110 non ce ne sono molti... o viaggiano in discesa, o hanno il limitatore taroccato, ma non è una cosa facile da fare.

Anche i cinquantini non superano i 45 km/h...
Non sarà facile, ma evidentemente è la regola. Quando vai in autostrada fai caso alla realtà.
Sfido chiunque a trovare un solo autosnodato o autoarticolato che proceda su un'autostrada pianeggiante a 80 km/h.

[absolute beginner]

Originariamente inviata da calcas

w la germania!! si sfreccia a 200 ed è legale!! Si fuma nei locali pubblici! ma non eravamo noi i disgraziati d'europa una volta? le cose cambiano.......

Per lavoro vado spesso in Germania a guidare automobili sia in pista che in strada.
La prima volta, era il 2003 (era una prova prodotto per la presentazione di mazda3) appena salito su una fiammante Mazda3 2.0 Sport mi infilai in autostrada, e abbacinato dal mito dell'autobahn free limit, mi sparai un bel tratto a 200 km/h... Appena mi fermai il collega tedesco che seguiva su un' altra macchina mi spiegò che ero stato molto fortunato ad avere ancora la patente, perchè in quel tratto il limite era 130 e molto spesso presidiato dalla Polizei...
Quanto al fumo nei locali pubblici, l'ho notato anch'io... e devo dire che è bello poter dire che il proprio paese è per alcuni aspetti PIU' CIVILE della grande Germania...

Lamps!

[The Duck]

Originariamente inviata da eleoluca

Wotan, ti assicuro che tutti i TIR hanno per costruzione un limitatore di velocità che li obbliga a viaggiare al massimo a 85 km/h..
Obbligo che è previsto dalle norme comunitarie.
Infatti, non di rado ci si imbatte in autostrada in TIR che si superano fra di loro, e il sorpasso dura un secolo perché la differenza di velocità fra di loro è di pochi km/h.
Di TIR che sfrecciano a 100-110 non ce ne sono molti... o viaggiano in discesa, o hanno il limitatore taroccato, ma non è una cosa facile da fare.

Ma quando mai hai visto un TIR a 85 km/h???? Io solo una volta, la coda era ferma e lui ci stava passando sopra!!!! Quando giravo con la 500 L, velocità massima 100 km/h, i TIR mi superavano stromabazzando come fossi fermo!!!

[Alexetadv]

Concordo che TIR a 80Km/h non si vedono, ma a 100Km/h di regola si, e pronti a sorpassare anche........

[dataware]

Ma cosa succederebbe se, in prossimità del cartellone che monta il tutor, si passasse dalla corsia di emergenza?

Ci ho pensato solo io?

EDIT: ops, mi sono accorto che anche Maurizio P. ci aveva pensato ( http://www.quellidellelica.com/vbfor...3&postcount=75 ) ma come al solito le buone idee rimangno nel cassetto ...

[Alexetadv]

Originariamente inviata da dataware

Ma cosa succederebbe se, in prossimità del cartellone che monta il tutor, si passasse dalla corsia di emergenza?

Ci ho pensato solo io?

EDIT: ops, mi sono accorto che anche Maurizio P. ci aveva pensato ( http://www.quellidellelica.com/vbfor...3&postcount=75 ) ma come al solito le buone idee rimangno nel cassetto ...

ci stiamo pensando in tanti.....

[mary]

Ci stanno pensando ance le forze dell'ordine..., già lo hanno detto in TV!
Non crediate che siano degli imbecilli e voi tutti furbi!

[dataware]

mary: mi metteranno un chip, come ai cani

[EagleBBG]

Di TIR che sfrecciano a 100-110 non ce ne sono molti...

Allora sono tutti sull'A14 tra Modena e Bologna. La faccio tutti i santi giorni e di TIR che viaggiano a meno di 100-110 non ce n'è molti...

[eleoluca]

Sui TIR c'è il cronotachigrafo, che adesso è anche diventato ti tipo digitale quindi ancora più difficilmente taroccabile, che registra le velocità e consente alla polizia di verificare il comportamento dell'autista.

Inoltre occorre ricordare che il limitatore è tarato a 85 km/h, ma è ammessa una tolleranza, per cui gli 85 effettivi possono diventare 90.... a questo punto aggiungeteci la tolleranza del vostro contachilometri, ed ecco che i 100 km/h diventano possibili, anche legalmente.
Basta poi un leggero falsopiano di discesa per far sì che un bestione da 44 tonnellate arrivi facilmente anche a 110.

[calcas]

Originariamente inviata da eleoluca

Ma guarda che non è vero che in Germania puoi sfrecciare a 200 legalmente... lo puoi fare solo su determinati tratti, non su tutta la rete, e laddove ci sono limiti, se sgarri ti impalano....

E se (in Italia) la multa la prendi quando non lo meriti, hai ragione ad incazzarti se ti capita quell'unica volta in cui hai sgarrato, magari involontariamente... se corri regolarmente e la fai franca, e ti capita di essere multato quando non lo meriti... beh direi che hai poco da lamentarti...

Quanto al divieto di fumo nei locali pubblici, io credo che non esista al mondo norma più giusta.
Lo dicono anche tutti i miei amici fumatori...

io non corro sempre, ma facendo il rappresentante mi capita più spesso di prendere multe rispetto a chi fà pochi km annui.

[calcas]

per il divieto di fumo lo dicevo in tono umoristico, sarà che faccio il tabaccaio!

[eleoluca]

Originariamente inviata da calcas

io non corro sempre, ma facendo il rappresentante mi capita più spesso di prendere multe rispetto a chi fà pochi km annui.

avevo letto male il tuo post, scusa

[Wotan]

Originariamente inviata da eleoluca

Sui TIR c'è il cronotachigrafo, che adesso è anche diventato ti tipo digitale quindi ancora più difficilmente taroccabile, che registra le velocità e consente alla polizia di verificare il comportamento dell'autista.

Inoltre occorre ricordare che il limitatore è tarato a 85 km/h, ma è ammessa una tolleranza, per cui gli 85 effettivi possono diventare 90.... a questo punto aggiungeteci la tolleranza del vostro contachilometri, ed ecco che i 100 km/h diventano possibili, anche legalmente.
Basta poi un leggero falsopiano di discesa per far sì che un bestione da 44 tonnellate arrivi facilmente anche a 110.

Andiamo, dai...
Tanto per cominciare, se pure il limitatore gli consentisse i 90 effettivi (e per inciso, non ho mai visto limitatori obbligatori della velocità che in discesa consentano il superamento del limite), dovrebbero comunque andare a 80 come prescritto dal Codice.
E poi ti ripeto quello che ho scritto: i TIR fanno tutti i 100-110 effettivi in pianura, mentre gli autocarri leggeri vanno spesso a 140 altrettanto effettivi.
Oppure il 2650 che ho sulla moto e lo Zümo che uso in auto sono due carriole, e gli scarti al tachimetro dei miei veicoli sono dell'ordine del 30%.

[craa]

Originariamente inviata da dataware

Ma cosa succederebbe se, in prossimità del cartellone che monta il tutor, si passasse dalla corsia di emergenza?

Ci ho pensato solo io?

EDIT: ops, mi sono accorto che anche Maurizio P. ci aveva pensato ( http://www.quellidellelica.com/vbfor...3&postcount=75 ) ma come al solito le buone idee rimangno nel cassetto ...

Bhe... ci avevo pensato anch'io "....ho notato che i sensori del tutor non ci sono nemmeno sulla corsia di emergenza .... e li non c'è nemmeno l'aggeggio in alto sul ponteggio-struttura ...."

.... ma forse è meglio rallentare e cercare di passare sulla linea tratteggiata.