vi ricordate l'incidente mortale ad Arezzo?

[Joe Falchetto]

No. La frizione sta tra l'albero motore ed il cambio; quindi, se si blocca il cambio, si blocca anche la ruota.

In realtà, a quel punto dovrebbero cedere le crociere del cardano.

[rudy]

me lo aspettavo........ il cambio piu' che il cardano.......
sono tutte ferro e plastica.......

[alemeni]

Tornano per un attimo ai materiali e ai cedimenti, a me una volta, mentre riportavo una barca dal salone di Genova a Roma, con un mare che sembrava una tavola, si è tranciato di netto uno dei due assi, subito dopo il cavallino, con conseguente perdita dell'elica (che per fortuna non ha preso lo scafo, ma è "volata" via verso il fondo). Evidentemente l'asse era difettoso, ma il difetto non era assolutamente visibile dall'esterno, sembrava come una "bolla" quasi al centro dell'asse........

[IlMaglio]

Sempre più mi convinco che il cardano non sia consono ... Peso e potenza della moto sono troppi. La rottura della catena, benchè altrettanto se non più pericolosa, è meno probabile e assai meno probabile se regolarmente mantenuta e sostituita.

[mary]

Un ottimo compromesso tra il cardano e la catena è la cinghia dentata:
-leggera
-esente da manutenzione
-esente da registrazione
-silenziosa
-sicura
-lunga durata
ecc. ecc.

Mi hanno detto che è la soluzione migliore ...ma non piace all'utente medio, quindi, per questioni commerciali, viene poco usata...!

[mambo]

Originariamente inviata da IlMostro

Sempre più mi convinco che il cardano non sia consono ....

Originariamente inviata da mary

Un ottimo compromesso tra il cardano e la catena è la cinghia dentata:...!

Ma che c'azzecca..


...si è rotto il cambio

[nossa]

Se si blocca il cambio la ruota si blocca indipendentemente dal tipo di trasmissione secondaria.

PS vero che la cinghia è il sistema migliore ma non si rompe per un bloccaggio per cui... speriamo che a noi non capiti mai

[Lelehellas]

Originariamente inviata da mary

Un ottimo compromesso tra il cardano e la catena è la cinghia dentata:
-leggera
-esente da manutenzione
-esente da registrazione
-silenziosa
-sicura
-lunga durata
ecc. ecc.

Mi hanno detto che è la soluzione migliore ...ma non piace all'utente medio, quindi, per questioni commerciali, viene poco usata...!

Unico vero difetto della cinghia è che dissipa energia molto molto più del cardano.

Se si prendono le potenze di un motore misurate prima all'albero e poi alla ruota noterete facilmente una perdita di energia dovuta all'intera trasmissione....

- La catena assorbe circa il 9,5-10% della potenza all'albero;
- Il cardano è qualche punto sotto (mi pare intorno al 6-7%);
- La cinghia arriva fino a 14-15%.

Certo però sulle questioni di sicurezza non si guarda in faccia a nessun compromesso....

[Lelehellas]

Originariamente inviata da nossa

Se si blocca il cambio la ruota si blocca indipendentemente dal tipo di trasmissione secondaria.

PS vero che la cinghia è il sistema migliore ma non si rompe per un bloccaggio per cui... speriamo che a noi non capiti mai

La cinghia si blocca ma la ruota slitterebbe.....

La catena si blocca, la ruota si blocca se la catena non si spacca (possibile)....

Il cardano si blocca, la ruota si blocca se il cardano non si spacca (molto meno possibile)....

[mary]

X MAMBO:
Hai ragione...ma tutti parlano di cardano...!

[mary]

X Lelehellas :
Che la cingjia assorbisse tanta energia non lo sapevo..., ma che la catena assorbisse più del cardano non ci avrei mai pensato...
Sei sicuro? Scusami...

[Lelehellas]

Originariamente inviata da mary

X Lelehellas :
Che la cingjia assorbisse tanta energia non lo sapevo..., ma che la catena assorbisse più del cardano non ci avrei mai pensato...
Sei sicuro? Scusami...

Ho raccolto (per curiosità mia personale forse legata alla mia professione) dei dati negli anni per le trasmissioni a catena e cinghia. Per la catena il 9,5-10% è costante (spesso trovi valori tra il 9,65 e il 9,70% per diverse moto a catena). Per la cinghia i dati sono inferiori (meno moto che le adottano) a riportano a quel 14% circa.

Il cardano lo conosco molto meno e ho solo notato i dati misurati al banco (albero e ruota) di un GS 1200 e si vede chiaramente che si perdono meno cavalli della catena.

Del resto da ingegnere non potevo aspettarmi diversamente, una trasmissione più "rigida" come il cardano deve assorbire meno energia di una molto più "elastica".... la catena a rigidezza/elasticità è una via di mezzo.

[reka]

non capisco perchè con la cinghia la ruota slitterebbe

[mary]

X Lelehellas:
Ti ringrazio per la notizia.

[Lelehellas]

Originariamente inviata da reka

non capisco perchè con la cinghia la ruota slitterebbe

Beh... fisicamente è una ipotesi plausibile... con la cinghia il moto viene trasmesso grazie anche ad una componente di attrito che nella catena e nel cardano non c'è.... anche se dentata la cinghia rimane molto elastica rispetto alle altre due trasmissioni e, secondo me, bloccando il cambio e forzando la rotazione della ruota posteriore un parziale slittamento potrebbe esserci....

[IlMaglio]

Anche la rottura del cambio, mi sembra, da non tecnico, ci azzecca col tipo di trasmissione finale: più questa è rigida, più "colpi" dà al cambio. Perciò il cardano sforza di più il cambio che ne può risentire.

La voce corrente è sempre stata che il cardano assorbe più potenza della catena ... e questo sarebbe stato il motivo fondamentale del suo non impiego nelle moto da corsa. Invece la teoria sarebbe il contrario e io mi chiedo: ma un 3-4% di potenza in più non renderebbe comunque il cardano molto conveniente in corsa?

[mary]

X Il Mostro:
un grosso svantaggio è il costo ed il peso ( nelle corse ).

[alemeni]

@ mary e @mostro, forse anche la facilità, a parità di cambio, ad adattare il rapporto finale al tipo di circuito o alle richieste del pilota......

[mary]

...anche quello, certo...

[Alexetadv]

Quindi i periti hanno riscontrato la rottura del cambio (blocco in 5°)!?!?!?!
............e il cardano incriminato fin dall'inizio!?!?!? non c'entrava per niente!?!?!?!

[GIANFRANCO]

Perdonate l'ot: la cosa che pero' mi fa ridere, è che non si è mai sentito parlare di Harley che rompano il cambio..eppure, gli ing della produzione, sono gli stessi.

[Damiano]

Scusa Gianfranco, che l'ingegnere sia lo stesso di un prodotto riuscito, non vuol dire che tutti i prodotti di questo ingegnere siano esenti da problemi...

[SKITO]

Un cambio rotto..???? come ha fatto a rompersi ..??????? che blocca ra ruota...????? e i parastrappi..?????? sani...??????

Ba secondo me troppo semplice la conclusione......

[GIANFRANCO]

Damiano, intendevo solo dire che il centro di ricerco è lo stesso, idem per lo stabilimento di produzione, idem per i fornitori, idem per le macchine a cnc che lavorano gli alberi e le ruote dentate, unica cosa che cambia è il solo ciclo di produzione, ed il processo di spedizione, in quanto HD vuole i cambi negli USA, con le casse in legno, certificati singolarmente...
(non ho detto che siano esenti da problemi strano pero' che non si rompano)

[Zio Erwin]

Ammesso che effettivamente si sia rotto il cambio, potrebbero essere moltissime le cause che lo hanno determinato.
Per esempio:
Difettosità acciaio (inclusioni ecc. ecc.)
Errore di fabbricazione (trattamento termico)
Errore di montaggio/accoppiamento (dimensioni oltre tolleranza)
Mancanza/errore di manutenzione/Lubrificazione
Difetto nei cuscinetti (difettosità acciaio, trattamento termico)

Per tutti questi possibili errori, visivamente e con controli non-distruttivi è praticamente impossibile individuare l'errore anche perchè i controlli sono statistici.

La sfiga credo che sia una delle variabili più credibili.