New Tiger 1200

[flower74]

... l'insuccesso di questa moto sta nel prezzo troppo vicino alla GS, nella rete di vendita Triumph praticamente inesistente, nella perdita di fascino estetico e di carattere motoristico.
Insomma... perchè comperare questa e non un GS?
Triumph ha sempre venduto bene quando ha distinto le proprie moto dalla concorrenza... perchè stravolegere l'erogazione del motore?
Perchè fare una linea che di Inglese ha nulla.
L'ho provata ai tempi... sempre nella solita speranza di tornare in Triumph, marchio che amo alla follia, ma, tutte le volte mi sono sempre chiesto perchè a questa moto non è stata data l'identità di Triumph... anche del passato se volete, ma dategli un' anima come una Triumph merita.

[Brein secondo]

Semplificherò troppo e sono molto ripetitivo ma vorrei ancora una volta parlare del mio vangelo, il vangelo della coppia.
Troppe volte vedo commenti sulla potenza massima.
I 150 cv, 180 cv o quello che vuoi sono un dato totalmente irrilevante, non li senti nel 90% dell’uso che fai (per essere generoso e ottimista, piu’ probabile che fuori dalla pista 150 non li usi proprio mai). Nel 90% dell’uso che fai della moto senti la coppia. E’ quella che ti da la sensazione di una moto che accelera ed è quella che ti da la sensazione di una moto con “dell’energia in corpo” perché quando apri lei va anche se non hai scalato marcia e tirato su i giri.
La gente si fa mille menate per la sequenza degli scoppi e che devi provare per capire ecc ecc.

BMW GS 1250 = 143 nm - 6.250 rpm
Triumph tiger 1200= 130 nm - 7.000 rpm

Quzindi il 10% in piu’ di coppia al 10% in meno di giri motore.

Mi spiace ma non c’è nient’altro da dire. Io non l’ho provata ma ce n’è una di fianco alla mia in garage e il mio vicino che la possiede aveva non un GS 1250 LC ma un vecchio monoalbero. Ne abbiamo ovviamente parlato a fondo e mi ha dato i suoi feed back. La moto è bellissima nel suo complesso, ma per questo specifico aspetto non ha potuto che ammettere la nuda realtà. Se mi leggerà spero non si dispiaccia. Ma non si dispiacerà perchè comunque io invece riconosco che la tiger, per tante cose mi alletta di piu' di una bmw. la sua è rifinita davvero bene, è un po' piu' pulita nell'area del cockpit, e nella mia immaginazione, ha un servizio clienti piu' amichevole.
Sono comunque tutte moto "grosse" e divertenti che vanno bene per far tutto. Alcune eccellono in utilizzi che pero' percentualmente sono una frazione dell'utilizzo effettivo, a scapito del resto.

(PS:solo per info io invece prima del GS1200LC che comunque ha notoriamente molta meno coppia del 1250, oltra alla r monoalbero avevo un ktm 1190 da 150 cv e quindi non parlo per sentito dire conosco bene quanto e come incidano 150cv rispetto a 110 o 125 o 135).

[Parrus74]

Pur non avendola provata credo che il problema sia la scarsa personalità rispetto al leader del settore (GS). Non è più sportiva come KTM Ducati non è più basica e avventurosa come African Twin che vanta anche un heritage che ha il suo peso emozionale. Alla fine hanno in qualche modo "rifatto" il GS senza fare una moto che va decisamente meglio di quest'ultima e (soprattutto) non immediatamente percepibile come una proposta diversa. Il motore 3 cilindri poteva essere un elemento di differenziazione, ma con la scelta di fasatura hanno un po' annacquato la differenza anche a livello "sonoro". Sul prezzo...non credo che chi compra una MTS v4 o una KTM SADV ma nemmeno una African Twin Super Adventure lo faccia per risparmiare rispetto a GS...

[Tabione]

Brein, sul discorso della coppia/potenza sono d’accordo con te, ma non mi sembra una differenza abissale, o meglio, 130nm sono sicuramente una coppia direi quantomeno adeguata (per non dire altro).

Poi, leggendo tutti i post del V4 (125nm a 8750) non mi sembra che si lamentino della fiacchezza in basso, anzi. Quindi direi che, anche leggendo i freddi numeri, non mi sembra questo il problema.

Anche tu sottolinei la bontà dei materiali/Assemblaggi della moto e la bellezza della stessa. Quindi penso il “problema” di questa moto sia dato dal fatto di voler cambiare il motore in quello che, mi sembra di capire, fosse un tratto distintivo (come se nel gs cambiassero il boxer probabilmente). Quindi i fedeli del marchio non hanno apprezzato, e il nuovo pubblico è legato a bmw. Ovviamente parlo del mercato Italia

Poi consideriamo un’altra cosa…la trasmissione cardanica… Alla fine è l’unica alternativa a GS con questa trasmissione e, il bmwista è un cliente troppo fedele al brand da cambiare per una Triumph. Se devi scegliere una moto con il cardano (di questo segmento) il 99% prende il GS perché la vede come LA moto. Sempre parlando del mercato Italia.

Ovviamente tutte considerazioni personali


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[max 68]

Originariamente inviata da Tabione

L’insuccesso di questa moto, a mio avviso, è dato dal fatto che sul serbatoio ha la scritta Triumph piuttosto che bmw/Ducati.


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Sono d'accordo.

[LoSkianta]

Perfettamente d'accordo con Parrus..

[Parrus74]

Sicuramente BMW quel segmento l'ha inventato, quindi gli altri hanno dovuto ricorrere. Ci sono stati marchi come Ducati e KTM che hanno dato un interpretazione personale al segmento e si sono ricavati uno spazio. Chi, come Honda, dopo un mezzo passo falso (Crosstourer) ha dato una sua personale interpretazione (African Twin) chi, come Yamaha Moto Guzzi e Aprilia ha fatto flop con le varie Supertenere Stelvio e Caponord e ha girato a largo ma magari ci potrebbe riprovare (V100 Stelvio e Supertenere 900 3 cilindri?) Chi ancora non è mai entrato pienamente nella mischia come Suzuki e Kawasaki e probabilmente non lo farà nemmeno in futuro.
Triumph non è un marchio da poco ma per me la storia ha insegnato che chi è voluto entrare nel segmento con successo ha dovuto farlo portando una forte personalità e non rifacendo quello che ha fatto BMW. Sul prezzo...Se vuoi fare una moto a livello di eccellenza del GS e non peggiore credete sia così facile ridurre i prezzi?

[LoSkianta]

Originariamente inviata da Parrus74

chi, come Yamaha Moto Guzzi e Aprilia ha fatto flop con le varie Supertenere Stelvio e Caponord e ha girato a largo ma magari ci potrebbe riprovare (V100 Stelvio e Supertenere 900 3 cilindri?)

Per la Guzzi pare ormai assodato.
Per la Yamaha invece non si sente niente su questo progetto, che comunque sarebbe un abiura al pari di quello di Honda, un'ammissione che su quel terreno non sono competitive.
E lo dico da possessore di Supertenere..

[Brein secondo]

Originariamente inviata da Parrus74

. Sul prezzo...Se vuoi fare una moto a livello di eccellenza del GS e non peggiore credete sia così facile ridurre i prezzi?

Originariamente inviata da Tabione

il bmwista è un cliente troppo fedele al brand da cambiare per una Triumph. Se devi scegliere una moto con il cardano (di questo segmento) il 99% prende il GS perché la vede come LA moto. Sempre parlando del mercato Italia.

Concordo in generale con gli interventi qui citati parzialmente MA:
A me piacerebbe una moto con i contenuti meccanici e ciclistici "premium" ma un po' piu' semplice. Il precarico sarei disposto a modificarlo a mano se ci fosse un manettino comodo che posso azionare senza avere la mano di uno gnomo e la forza di un gigante. Il cruscotto andrebbe benissimo analogico e minimale. Come fanno a guidare le ninet senza tft da 1000 franchi? Si paga non solo l'hardware ma anche il software per far girare questi giocattoli.
Mi piace il parabrezza del mio adv ma personalmente odio il meccanismo per alzarlo e abbassarlo. Tanto se sei a 130 non riesci lo stesso allora tanto vale togliere quell'accrocchio e mettere due normali viti da svitare da fermo.
Il serbatoio non puo' essere normale di metallo con un buco sopra? devono esserci mille fianchetti di plastica tenuti da tremila viti? Tutta roba che sia io che i meccanici dobbiamo smontare (e se sono i meccanici sono ore uomo da pagare ogni volta)
Il motore non puo' essere raffreddato aria olio come quello che è ancora in vendita su altri modelli?


per quanto riguarda il gs e le alternative ragionando sul cardano, io non ho preso il GS perchè "la vede come LA moto", l'ho preso perchè avevo bisogno di una maoto che mi facesse fare con piacere uno specifico lavoro per cui il gs è oggettivamente ottimizzata. ma concordo sul fatto che tanti altri la usano in modo diverso e hanno maggiore versatilità nell'acquisto perchè se stai in sella un'ora per volta va bene piu' o meno tutto.
Ma per il mio punto di vista non è superiore alla triumph, è piu' ottimizzata per la guida turistica.
Il fatto è che se uno vuole fare guida sportiva, sia on road che offroad, ci sono moto piu' adatte sia del multiv4, sia del ktm 1290 sia della triumph, moto piu' specialistiche in una direzione e nell'altra.

[Parrus74]

Capisco quello che tu chiedi ma alla fine di Multistrada v4 non s ne hanno vendute 2 in croce e di GS senza full LED ed in configurazione basilare ne vendono pochissime. Senza parlare dei flop totali delle KTM ADV 1050 e 1090 che dovevano essere un alternativa più accessibile alle 1290...

[Brein secondo]

Si' ne sono ben conscio e io o il GS coi led.
Era solo per dire che il concetto di prezzo non comprimibile di fronte all' "eccellenza" è vero se consideriamo alcune funzionalità accessorie come centrali nel prodotto.
Sappiamo bene quante implicazioni di marketing prima che ingegneristiche ci siano dietro.

Ma un paio di prodotti mi vengono in mente:
-Guzzi v85 (cardano!)
-Triumph scrambler 1200

La prima con le prestazioni della seconda per me sarebbe la quadratura del cerchio rinunciando al telelever. Ma tenuto conto dei rispettivi prezzi, secondo me ce lo potrei fa rstare senza sforare il budget.
Questo se fossi il CEO, si intende.

[iteuronet]

una briciola non statistica autofitali.Ho acquistato la 890 K dal conce di Lipsia,anche Triumph.
La nuova Tigre 1200 la trovo fatta molto bene .Appetibile anche dal lato estetico.Ma,mi dicevano che vende poco pure lì.In proporzione vendono + 1290.
Avendo girato un po ingiro ,a parità di anno (2022) e allestimento ,nell ' usato GS /Tigre ballano mediamente 1500 euri.Il delta mi sembra trascurabile sopratutto se si considera il blasone/rivendibilità.Personalmente non ci penserei un attimo ,acquistando il boxer.

[Parrus74]

Originariamente inviata da Brein secondo

Ma un paio di prodotti mi vengono in mente:
-Guzzi v85 (cardano!)
-Triumph scrambler 1200

Però guarda che anche la tanto ammirata Scrambler 1200 credo sia stata un super flop....su quel livello di cilindrata e prezzo per me il classic, che si associa bene alle medie cilindrate, è molto pericoloso.

[Grobbelaar]

Originariamente inviata da Brein secondo

BMW GS 1250 = 143 nm - 6.250 rpm
Triumph tiger 1200= 130 nm - 7.000 rpm

Quzindi il 10% in piu’ di coppia al 10% in meno di giri motore.

Mi spiace ma non c’è nient’altro da dire. Io non l’ho provata ...

ecco tutto vero, anzi e' peggio di cosi:
Io l'ho provata e un'oretta mi e' bastata per realizzare che la differenza che si percepisce nella guida 'quotidiana' e' MOLTO piu netta di quello che i semplici numeri lascerebbero supporre. Fino alla parte media a salire (diciamo 5000 giri), il GS da' SEMPRE la sensazione di andare MOLTO di piu', altro che il 10% che si legge su carta..

[Brein secondo]

Originariamente inviata da Parrus74

Però guarda che anche la tanto ammirata Scrambler 1200 credo sia stata un super flop....su quel livello di cilindrata e prezzo per me il classic, che si associa bene alle medie cilindrate, è molto pericoloso.

Certo ma infatti ho detto la prima con le prestazioni della seconda. Che è come dire un v85 con un motore piu' consistente e finiture premium.
E la v85 non è stata un flop. Poi se avrebbe venduto con un prezzo maggiore e nella configurazione che dico io, questo non lo so, parlavo solo dei miei gusti.

Son due moto che quando le ho viste ho pensato mi avrebbero risolto poi ho scoperto che a una manca quello che ha l'altra. E il GS mi copre comunque le esigenze, soluzione banale e facile, basta cacciare i dindi.

[Parrus74]

Si si avevo capito il senso del tuo intervento e in parte credo che la V100 Stelvio potrebbe essere quello che tu chiedi. La mia idea però è che lo stile classic associato alle cilindrate grosse sia un rischio perché almeno su naked e sportive il tipo di utente che guarda alle prestazioni non è amante del classic e viceversa. Forse in ambito dual è diverso, ma credo che anche li MG per V100 Stelvio opterà per uno stile meno classicheggiante di V85TT e più sulla falsariga di Mandello. Forse un esempio di classic dual di fasica alta o semi alta è la DesertX che a me piace tantissimo ma che ancora non riesco a decifrare in termini di successo commerciale

[ziofranco.GS]

Direi che qualcosina sulla Tiger (rally explorer) potrei accennarvela, dopo 17k da metà luglio 2022. L'ho presa dopo l'ultimo gs. un 1250 adv con quasi 60k in 3 anni. Sono moto molto simili per l'utilizzo. Ben curata anche nei particolari l'inglese sia nelle finiture che nella meccanica. Classica icona la tedesca con i suoi punti forza nella maneggevolezza (anche un somaro riesce a fare una discreta figura tra le curve) e nel comfort di viaggio. Sulla Triumph ho dovuto sostituire il parabrezza (con un PUIG, come feci col GS standard). Ottima la posizione di guida, il calore emanato inesistente a patto non parta la ventola del radiatore (sugli ultimi 3 ADV ad acqua, caldo alla gamba destra spesso insopportabile nella calura estiva) cambio fantastico sia in salita che discesa (nel GS spesso si impuntava in scalata, se usato in allegria). Frenata Triumph alla quale non ero abituato. Motore oltre i 5000 giri, molto divertente. Esteticamente mi piace molto la nuova, forse mi ero stancato della BMW, le ultime tre ( 2adv 1200 acqua ed una 1250 adv) erano praticamente uguali solo di colore diverso. Ci sono anche aspetti negativi o migliorabili. Marce troppo lunghe, soprattutto la seconda ed a volte devo inserire la prima (non è la stessa prima del GS). Ammortizzatori che essendo autolivellanti rimangono alti, nessun problema se si è da soli ma diventa altissima se carca e con passeggero. Sellino posteriore alto, il passeggero se oltre 1,65 svetta come la piccola vedetta lombarda (anche per questo preso il parabrezza + 8 cm ). Consumi oltre i 140 sono molto "vivaci". Ho cambiato le gomme di serie dopo 2000km (Karoo Street) con le piu performanti e divertenti Tourance Next 2. La moto va bene, pur girando con amici GS muniti io la uso come fosse una BMW (con i limiti del cambio con lunghi rapporti) senza che mi debbano mai attendere o attenderli, ne su strada neppure sugli sterrati (tipo Eroica). Cosa diversa e per me oggi un vero riferimento è la Multistrada V4, provata, di un compagno di viaggi. Moto eccellente in tutto, vedremo la nuova Rally che dovrebbe essere più accogliente per i viaggi in coppia nonchè più alta della standard.
Concludendo queste riflessioni, puramente personali. La moto più bella è quella che quando ti siedi, hai lo stesso piacere che hai provato quando sei salito la prima volta. Non dimenticando l'uso che devi farne. Ora un abbraccio a tutti, pronto a partire con gli amici dell'adolescenza (senza mogli) per Albania, Kosovo e Macedonia.

[okpj]

Vorrei dire la mia sul tema coppia.
La sensazione che noi abbiamo di spinta del motore va oltre il mero dato, nel caso di prima dove si scriveva che la GS 1250 ha il 10% in più di coppia a giri più bassi.
è vero, così come è vero che ha più schiena sotto (non a caso le prime recensioni tipo moto.it dicevano che la nuova Tiger 1200 aveva meno castagna sotto i 5000 delle altre moto).
Tuttavia questo dato è parzialmente mitigato dalla rapportatura del motore e dal fatto che raggunge regimi più alti.
è un po' come se confrontaste un 2.0 TDI e un 1.4 TSI, entrambi con 150 cv ma il primo ha 320 Nm di coppia mentre il secondo ne ha 250. Però il secondo va come il primo perchè ha rapporti più corti che si possono spalmare su un numero di giri maggiore.

In casa ho diversi esempi di motori tutti con molta coppia.
Sulla mia MT-01 ho fatto qualche lavoretto e ho raggiunto 165 Nm a 3750 giri alla ruota, ma il motore a 5000 giri è finito. Ne consegue che i rapporti devono essere lunghi e alla fine spinge meno della 1290 che di Nm ne ha 138 dichiarati all'albero.

Ho provato la Tiger 1200, poi sono sceso e salito sulla GS 1250. Si è vero, sotto i 5000 la Triumph è meno piena ma di coppia ne ha in abbondanza e non c'è un gran gap con la BMW.

[Sanny]

@ ziofranco

la tua ha il tank da 30 lt ??

cosa intendi per consumi vivaci??...

..diciamo a 120/130 km/h quanto fa al litro??

[fastfreddy]

anch'io dico la mia sul tema coppia: è una falsa questione, forse nata a causa dei motori turbodiesel

i motori vanno guidati per quello che sono ...non ha molto senso dire che è meglio avere un po (che spesso è poca in più) di coppia in più in basso, perché anche avendone meno e allungando di più poi magari salta fuori che vai pure più veloce - anche alle andature normali - con la moto che ne ha di meno (perché guardacaso è la potenza a muoverci e non la coppia)

altro discorso è preferire un motore coppioso in basso perché piace sentire lo spunto appena si tocca il gas o per altri motivi (che mi sfuggono)

ho avuto due moto molto simili, anche nei numeri, come bmw r1200s e z1000sx ma con motori molto differenti come sappiamo ...e infatti le prestazioni, nonostante abbiano la coppia erogata in modo molto differente, sono molto simili, basta guidarle come vanno guidate


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[ziofranco.GS]

Sui 150, velocità ottimale per me, sei più sotto che sopra i 14 a litro

[TAG]

Originariamente inviata da ziofranco.GS

La moto più bella è quella che quando ti siedi, hai lo stesso piacere che hai provato quando sei salito la prima volta. Non dimenticando l'uso che devi farne.

perdonatemi il quote ma... che bella!

[Sanny]

azz peggio della multi V4

[max 68]

Originariamente inviata da ziofranco.GS

Sui 150, sei più sotto che sopra i 14 a litro

Con l aerodinamica di queste moto ci sta , sarebbe più significativo sapere il consumo in extraurbano.

[Tabione]

Scusate, ma il 1250gs a 150 non mi sembrava molto parca nei consumi...anzi.

A quelle velocità penso che si possano, più o meno equivalere. discorso diverso è intorno ai 100/110 dove il GS va ad aria