Bmw M1000XR Vs Ducati PP, tempo di sfotto e perculamenti

[aspes]

non si puo' nemmeno piu' parlare?
io mi divertirei anche con un 125. QUi si parla in generale e ognuno ha diritto di dire la sua.

[grevins75]

Si si ci mancherebbe ma il troppo storpia ...tutti piloti e nn lo sapevo...

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[aspes]

veramente io dicevo proprio il contrario, cioe' che molti vogliono il purosangue per usarlo da ronzino. E questi sono solo esibizionisti eci son sempre stati.
Gli altri, quelli appassionati , magari apprezzano la soluzione tecnica, ma difficilmente sono in grado di sfruttarla. PEr le considerazioni gia' fatte, alla fine hai pochi cm quadrati di gomma a trasmettere quei cv a terra.
QUindi , le case vogliono vendere. A loro interessa poco se c'e' un appassionato e 10 esibizionisti. QUesti sono 10 clienti contro 1 e allora ti fanno il SUV bentley, che farebbe rivoltare nella tomba il sig. Bentley.
Tornando alle moto, prendere la xr da 200 cv e farne una versione da 120 o 140 ma con badilate di coppia, potrebbe alla guida dare molte piu' soddisfazioni SU STRADA, ma non la comprerebbe nessuno (compresi gli appssionati e competenti!) perche' psicologicamente sembrerebbe di avercelo piu' corto.
Anche se al cronometro desse suon di scoppole a quella da 200 cv su un misto di montagna.
Le case lo sanno e alzano continuamente l'asticella, non da oggi ma da sempre.
Ma i cv sempre per quei pochi cm quadrati di gomma li devi mettere in terra. E se non bastano devi castrare con i controlli come fanno oggi.

[max 68]

Grazie per le spiegazioni

[carlo46]

piccoli screzi a parte, anche sta storia che chi ha moto della Madonna, tipo M1000Xr, sia un impedito da bar non appassionato non fa parte del mio bagaglio di esperienze.
Vero che la moto è sempre mostruosamente sovradimensionata rispetto a qualsiasi pilota ma per quanto mi consta chi compra queste moto in moto ci sa andare eccome ed appassionato lo è eccome.

[aspes]

nella maggioranza dei casi e' vero. Ma altrettanto vero che nemmeno loro sono in grado di sfruttarle minimamente. Tanto e' vero che rispetto a chi potenza ne ha meta' , a parita' di manico normalmente col cavolo che se ne vanno. Ergo, tutto quel surplus non serve su strada, servira' ad appagare occhio e psicologia, passione e quel che ti pare, ma non il cronometro. Che i cv sembra che come scopo primario dovrebbero avere quello.

[grevins75]

Per carità nn voglio screzi ci mancherebbe ...il concetto è posso compro( altrimenti tutti in giro con le panda e invece no) nn sarò un pilota e pazienza ( basterebbe il trk) godo ad averlo e punto nn vedo il problema

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[max 68]

Originariamente inviata da Boxerfabio

Solo una volta l’anno si usano tutti i cv

Oltre al motore sulle moto premium si hanno anche sospensioni freni ecc che su quelle che costano la metà non hai dello stesso livello, di conseguenza e' un altro viaggiare .

[rsturial]

Infatti si torna sempre all'inutilità dei cv max (al max dei giri con il gas totalmente spalancato), quando i veri motivi per godere questi mezzi è tutto il resto del pacchetto.
La MR non la ho presa per i 210cv, del motore mi interessava che essendo "quello da sparo" avesse lo shiftcam, ma per tutte le altre differenza rispetto ad una S1000R full optional, che non sono poche o indifferenti alla guida.

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[fastfreddy]

Guarda @grevins75 , questa storia l'ho tirata in ballo io, diciamo sbagliando, anche perché qde è un'isola felice di persone in buona parte competenti e appassionate, ma purtroppo si vedono talmente tanti che si atteggiano che viene sempre più difficile far finta di non vedere (tendo a stigmatizzare gli atteggiamenti che reputo ridicoli ma dovrei imparare a farmi i kazzi miei)

Lasciamo stare!

La mia riluttanza a spendere molti soldi (per una qualsiasi moto nuova) dipende dalla mia forma mentis: sono abituato a ragionare in termini di costi-benefici ...se una z1000sx usata mi fa lo stesso servizio di una nuova, non vedo lo scopo di spendere il doppio ...figuriamoci 30 o più mila euro ...ciò non toglie che ognuno possa fare ciò che vuole beninteso ...se una XM fa felice qualcuno ben venga ...la ricerca della felicità in fondo è lo scopo di tutto

Tornando a me, se poi parliamo di cv la questione si fa ancor meno interessante perché le potenze realmente utilizzabili è da un pezzo che le abbiamo superate, z1000sx compresa

Come già detto, il Monster mi ha aperto gli occhi: la vera goduria per me - da sempre - è trovare il massimo piacere di guida, con la moto giusta (quella che sia, anche un rottame) in rapporto alle mie capacità, che cerco di affinare col tempo: insomma, back to basic!

Questo probabilmente mi impedisce di capire scelte totalmente opposte in fatto di moto ...va bene, siamo qui per imparare

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[grevins75]

Ma per carità io SN più pragmatico ...posso ? Si mi piace? Si bon il resto fatti mie poi se qualcuno ha problemi pazienza altrimenti ogni scelta e criticabile...
Per quanto riguarda i 30k basta guardare i numeri dei gs e vari ...

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[fastfreddy]

L'osservazione che vien fatta sulla qualità dei componenti (una moto più costosa ha pezzi migliori) è ovviamente corretta ma siccome tutto è relativo si suppone che una moto meno cavallata non abbia bisogno d'altro

(certo "restando nello stesso segmento" ...ktm con ktm, Benelli con Benelli)

Mi piacerebbe capire anche da chi ne sa più di me quanta dell'elettronica oggi presente sulle moto più costose serva a migliorare le prestazioni e quanta a tenere a bada potenze da pista ... perché io ho l'impressione che metà di questi soldi servano a comprare 200cv e l'altra metà a comprare l'elettronica per tenerli a freno vanificando il tutto o quasi

Cioè, io sullo stesso percorso che conosco palmo a palmo lungo 50km e misto, con la kawasaki risparmio forse 5 minuti ...piacere di guida tutta da vedere quale sia meglio ...e anche quando apro il gas non c'è tutta la differenza che ci si potrebbe aspettare visti i 60kg in meno del Monster ...non so, resto molto perplesso

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[grevins75]

...sei già oltre ...non credo siano queste le riflessioni di chi acquista tutto qui

Vale X tutto (tuttotutto)..GS compreso altrimenti non lo avrebbero trasformato completamente

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[Profeta]

Come nella vita arrivati ad una certa età bisogna fare una sintesi e il più delle volte ci si rende conto che è meglio togliere pittosto che aggiungere.

I giovani e i peter pan comprano i 200cv

[carlo46]

Originariamente inviata da rsturial

Infatti si torna sempre all'inutilità dei cv max (al max dei giri con il gas totalmente spalancato), quando i veri motivi per godere questi mezzi è tutto il resto del pacchetto.
La MR non la ho presa per i 210cv, del motore mi interessava che essendo "quello da sparo" avesse lo shiftcam, ma per tutte le altre differenza rispetto ad una S1000R full optional, che non sono poche o indifferenti alla guida.

era esattamente questo il senso del mio discorso.
E col cavolo che a parità di pilota stai dietro a questa moto con una che ha la metà dei cavalli.
Perchè ha anche metà della ciclistica, metà dell'elettronica e metà della qualità generale del progetto. E si, costa anche la metà ma non di questo si discute.

[grevins75]

Esattamente Carlo ...



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[Pietro963]

E l'aprilia RS 660 dove la mettiamo?
Questa si che sul misto è un brutto cliente per tutti, ciclistica ed equipaggiamento da super sportiva maxi e peso piuma, ma è un'eccezione.

[grevins75]

E mi piace pure assaje

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[fastfreddy]

@Profeta saggio

In pista gli istruttori avevano motine rispetto al grosso dei neofiti che facevano il corso ...eppure ci giravano intorno

Il mezzo non conta, conta il manico, come sempre

Questo al di là del piacere di avere nel box un mezzo pregevole

Poi faccio notare un altro aspetto ...si va spesso per passi perché ci sono molte curve che sono la crema dell'andare in moto ...ma nelle curve contano peso piuma e ciclistica


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[grevins75]

Come già scritto non condivido ma va bene così... un oggetto deve dàre emozioni a qualsiasi età altrimenti che gusto c'è



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[Profeta]

Essere un peter pan non è un difetto, anzi

[Profeta]

Originariamente inviata da Pietro963

E l'aprilia RS 660 dove la mettiamo?.

per strada prenderei la tuono 660

[grevins75]

Pare perculamento ma va bene

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[aspes]

Originariamente inviata da carlo46

Perchè ha anche metà della ciclistica, metà dell'elettronica e metà della qualità generale del progetto.

assolutamente falso, e lo vediamo su qualunque passo di montagna.
Anzi, e' assolutamente notorio che andando su di livello su qualunque oggetto il prezzo diventa esponenziale e il miglioramento asintotico.
Una moto da 15000 euro e' mille volte piu' vicina a una da 30000 che a una da 6000 .
Le cosiddette ammiraglie sono poi la conferma totale del concetto, tra una xr normale e una "supersprint" la differenza e' impercettibile su una strada a parita' di pilota

[aspes]

Originariamente inviata da Profeta

per strada prenderei la tuono 660

e sapendola portare staresti dietro alla xr su un passo montano.