Aptera, prima auto (trike) a energia solare prodotta in serie

[RedBrik]

la gente compra anche roba grossa e pesante perchè fa entrambe le cose.

Per il Monza-Milano quotidiano una ibrida plug-in mi permette di fare il percorso quasi tutto in elettrico, entrare in zone dove altrimenti non entrerei, etc. E nel weekend ci vado anche in Sicilia.

Offrono un compromesso in una macchina sola. La tua soluzione ne richiede due.

Peraltro vendite di elettriche pure in EU stanno esplodendo, non mi sembra che la gente le stia snobbando..

[aspes]

vedrai quando cominceranno le file alle colonnine cosa dira' la gente.

[RedBrik]

boh vedremo.

L'ultima volta che son stato in Norvegia, circa 2 anni fa, non mi sembra di aver notato problemi in questo senso.

Chiaramente se c'è disorganizzazione può diventare un collo di bottiglia ma non c'è niente di impossibile nel fornire abbastanza "colonnine".

Peraltro immagino che il grosso degli attuali acquirenti sia gente con garage e presa a casa e le colonnine le usi eccezionalmente in caso di lunghe distanze. Quelle che ci sono qui nei distributori/negozi/hotels non penso di averle mai viste tutte occupate allo stesso momento.

[aspes]

certo Red, pure in italia non vedi ancora code alle colonnine e in genere sono vuote, ma sarai daccordo con me che con la spinta pubblicitaria e mediatica incessante molta gente comprera' ibride/ plug in per non dire elettriche pure senza porsi nemmeno troppi perche', e la fila alle colonnine e' questione di tempo.
E' assai piu' facile vendere macchine che installare colonnine.
La norvegia non fa testo e mi fa ridere. QUando non si usera' (ipoteticamente e utopisticamente) piu' il petrolio torneranno a pescare aringhe, altro che tesla.

[carlo46]

sono rimasto anch'io stupito dalla bassa capacità delle batterie della Mirai, evidentemente ci sono stati progressi in tal senso e ringrazio RedBrik di avermelo fatto osservare. Nelle mie esperienze di trent'anni fa le FC agivano esattamente come un motore termico a punto fisso e non potevano supportare variazioni di carico; conseguentemente era la batteria a supportare interamente la trazione, venendo però costantemente ricaricata dalle FC. Forse le attuali si avvalgono anche di supercapacytors in tampone?

[RedBrik]

Originariamente inviata da aspes

colonnine e in genere sono vuote, ma sarai daccordo con me che con la spinta pubblicitaria e mediatica incessante molta gente comprera' ibride/ plug in per non dire elettriche pure senza porsi nemmeno troppi perche', e la fila alle colonnine e' questione di tempo.
E' assai piu' facile vendere macchine che installare colonnine.

sicuro

ormai tra Covid e balle è più di un anno che non giro in Italia ma qui le colonnine spuntano come funghi. Quelle che ho proprio vicino a casa (100m) non le ho mai viste piene

Chiaramente aumenterà utilizzo ma non so se faranno da collo di bottiglia a breve, considerando appunto che immagino il grosso degli acquirenti EV/ibride plug-in attuali abbia un garage e se la ricarichi praticamente sempre a casa

Originariamente inviata da aspes

La norvegia non fa testo e mi fa ridere. QUando non si usera' (ipoteticamente e utopisticamente) piu' il petrolio torneranno a pescare aringhe, altro che tesla.

qui parli di politiche economiche, io mi riferivo solo all'aspetto auto elettriche e sostenbilità tecnologica della cosa in termini di colonnine, rete, etc.. Da quel punto di vista la Norvegia, che al momento ha circa il 20% del parco circolante formato da EV/ibride plug-in, non sembra aver ancora raggiunto i vari colli di bottiglia (mancano colonnine, la rete non tiene, produzione elettrica non sufficiente, etc.) che spesso sento citare come imminenti o inevitabili.

Da loro, con il 20% del parco circolante, per il momento tutto sembra funzionare direi discretamente bene. Non ho visto due anni fa, e non leggo ora, di problemi di rifornimento, di eventuali problemi di distribuzione sulla rete e/o di approvvigionamento

Al ritmo attuale delle vendite in Italia, con le circa 60k auto EV/ibride plug-in vendute nel 2020, considerando un parco circolante di almeno 36 milioni di auto, a raggiungere il 20% del parco cicolante formato da EV/ibride plug-in ci metteremo 120 anni, qualche colonnina a quel punto l'avremo installata anche noi

[barney 1]

Originariamente inviata da aspes

La norvegia non fa testo e mi fa ridere. QUando non si usera' (ipoteticamente e utopisticamente) piu' il petrolio torneranno a pescare aringhe, altro che tesla.

Qui prevedono un altro scenario... https://www.netflix.com/it/title/80092654

[carlo46]

ho trovato questa spiegazione.

The boost converter management strategy consists in putting more
cells into operation as the FC power demand increases.

dunque esiste un convertitore fra le FC e il pacco batterie che definiscono boost converter.
Questo agisce direttamente sulle FC ponendone un maggior numero in funzione quando il carico aumenta. Si conferma pertanto quanto affermavo, la reazione nella singola cella non può supportare variazioni di carico.
In pratica nella Mirai è sovradimensionato il pacco FC rispetto alla potenza media richiesta, e i gruppi di celle vengono azionati o meno a seconda del carico. Conseguentemente si può ridurre significativamente il dimensionamento del pacco batterie. Soluzione tecnologica con pro e contro.
Noi facevamo il contrario, il dimensionamento del pacco a FC era sulla potenza media richiesta, quindi basso. Le celle agivano sempre tutte con la loro reazione chimica andando a caricare con potenza costante il pacco batterie. Ovviamente questo doveva essere dimensionato a supportare le variazioni di carico e quindi con valori elevati di densità di potenza. Tutto chiaro adesso, una scelta progettuale diversa. Sicuramente noi all'epoca non avevamo tecnologie per attivare o disattivare celle nelle FC, non so però dire quale sia la filosofia di design migliore

[jocanguro]

Molto interessante...
Carlo, tu che ci hai lavorato, che rendimento hanno le celle a xombustibile ?
Generano scarto ( gas.. calore...) vanno raffreddate ?? quanto costano ? dove si comprano ??

grazie



(si possono montare sulla tua norton ??)

[carlo46]

non so ne so molto. Per noi erano una black box che ci veniva fornita in via sperimentale, noi curavamo tutta la progettazione del drive train elettrico. Leggo che sulla Mirai ci sono complicazioni enormi al contorno e non ne sono stupito, anche noi avevamo problemi di raffreddamento e costanza di generazione. Però sono passati trent'anni, il progetto Mirai sarebbe interessante, anche se poi ci sono tutte le problematiche dell'idrogeno liquido a bordo.

[RedBrik]

Originariamente inviata da carlo46

In pratica nella Mirai è sovradimensionato il pacco FC rispetto alla potenza media richiesta, e i gruppi di celle vengono azionati o meno a seconda del carico. Conseguentemente si può ridurre significativamente il dimensionamento del pacco batterie. Soluzione tecnologica con pro e contro.

sicuro aumenta i costi della FC, sovradimensionata. A vantaggio però di una riduzione dei costi della batteria "tampone"

immagino si saranno fatti due conti

Stesso discorso per i volumi e i pesi, FC più grande e batteria più piccola, a giudicare dalle immagini che trovo online qui il vantaggio rispetto a fare un EV sembra essere notevole

[yuza]

Red la Norvegia quanto a parco auto vale lo 0 virgola qualcosa del totale EU...non fanno testo, anche per questioni puramente geografiche e di distribuzione della popolazione
Li si immatricolano 150mila auto l'anno, sui 20 milioni mal contati in EU
Circolano poche centinaia di migliaia di xHEV sui 270milioni di parco EU
Certo, in percentuale sono bravi e non hanno colli di bottiglia, ma la stessa concentrazione in IT o DE, magari nelle grandi città, è ben altro problema

[aspes]

e poi scopriremo che tutte le centrali elettriche in norvegia con cui ricaricano le loro 20% di auto elettriche sono termoelettriche e viaggiano col petrolio che estraggono dal mar del nord.

[RedBrik]

Originariamente inviata da yuza

Certo, in percentuale sono bravi e non hanno colli di bottiglia, ma la stessa concentrazione in IT o DE, magari nelle grandi città, è ben altro problema

perchè? Le loro città, il dimensionamento della loro rete di distribuzione e produzione elettrica saranno ben proporzionali alla popolazione, no?

Voglio dire, funziona a Oslo (dove la percentuale del parco circolante in elettrico è il 17%)m con i suoi 634 mila abitanti. Perchè città italiane di dimensioni paragonabili dovrebbero non riuscire a farlo funzionare?

Originariamente inviata da aspes

e poi scopriremo che tutte le centrali elettriche in norvegia con cui ricaricano le loro 20% di auto elettriche sono termoelettriche

non mi fare il complottista a prescindere, basta una ricerchina google

https://en.wikipedia.org/wiki/Electr...ctor_in_Norway

la Norvegia fa girare il suo parco auto elettriche con elettricità praticamente tutta da fonti rinnovabili.

oraaaaaaaa

visto che conosco le risposte

Il fatto che la Norvegia faccia girare qualche centinaio di migliaia di EV con energia elettrica vuol dire che noi possiamo far girare 36 milioni di auto elettriche in Italia solo con le rinnovabili (che abbiamo installato oggi)?

nooooooo, non ho detto quello

Ho preso solo esempio Norvegia per dimostrare che all'atto pratico la rete e le colonnine gestiscono benissimo il 20% del parco circolante convertito in elettrico, quindi profezie da Cassandra che se in Italia sostituiamo il 0,15% del parco circolante con EV all'anno siamo destinati allo sfacelo della grid e delle colonnine entro domani mi sembrano valide solo se 1) siamo mooooooooooooolto pessimisti o 2) siamo convinti di non poter pianificare e ingegnerizzare la rete e le colonnine come invece riescono a fare i Norvegesi

[rasù]

eh italia e novegia, una faza una raza

[OcusPocus]

Audi non sviluppera' piu nuovi motori a scoppio perche' i costi da sostenere per le varie normative Euro (numero) stanno superando i benefici
Conta, invece, di avere 20 modelli elettrici in gamma entro il 2025

Tie' https://www.motorbox.com/auto/magazi...nzina-e-diesel

[jocanguro]

in realtà il progresso...progressa....

nei prossimi 10 20 anni ci saranno piu colonnine, piu centrali eoliche o solari, piu auto elettriche.. etc etc..


certo alcune nazioni saranno piu veloci altre meno, come succede oggi, qui ormai sono molte le euro 4 e 5 e 6 , in scandinavia saranno tutte euro 6, in tunisia cominciano a comparire le euro 1 o 2 ??

in congo vanno a piedi o chi è ricco sulla motorella 125cc di 20 anni fa...