Comparativa bbpower - Power Commander

[Rado]

In questo forum si è parlato molto di Bbpower, molto poco di Power Commander, perciò può essere utile, sopratutto istruttivo, fare una comparativa sull'acquisto.

La bbpower è una eprom venduta dalla omonima ditta tedesca, ovvero è un chip del valore grezzo di pochi euro, un circuito integrato che sostituisce quello originario e contiene in memoria delle mappe software di gestione del motore.
Secondo i diagrammi dichiarati dal produttore:
- nello step 1 (tutto di serie) si ha una leggera perdita di potenza e coppia nei bassi-medi regimi, con un aumento di coppia e potenza solo dai 6mila giri in su. Prima di detto regime i valori restano inferiori o -- dopo i 4200 giri -- simili rispetto al settaggio di serie. L'incremento di potenza finale sarebbe di 6-7 hp;
- nello step 2 (con scarico sportivo), la potenza aumenta di pochissimo dai 4200 giri in su, e sensibilmente dai 6000, idem per la coppia. Prima di detto regime i valori restano inferiori rispetto all'assetto di serie. L'incremento di potenza finale sarebbe di 7-8 cavalli;
- nello step 3 (presilenziatore senza cat, scarico sportivo) le curve di coppia e potenza sarebbero superiori in tutto l'arco dei giri, fino a un massimo di ca 12 hp di differenza.
- nello step 4 (pistoni, valvole, camme, presilenziatore, scarico sportivo), la curva di coppia e di potenza diventa più irregolare (sale e scende rispetto al settaggio di serie), ma con un notevole incremento finale di potenza, fino a un massimo di ca 21 hp.
Il costo della eprom Bbpower sullo shop online è di circa 380 euro.

La Power Commander per Bmw consiste in una intera centralina elettronica (quindi non solo la eprom, ma tutto l'insieme dei circuiti e la logica di elaborazione dei dati) fabbricata dalla Dynojet, che sostituisce quella originale o la bypassa, utilizzando gli stessi connettori, più una sonda lambda a maggiore spettro che sostituisce quella originale.
Vi sono 3 mappature fornite a corredo (una per l'assetto di serie con il rapporto aria benzina di 13,8:1, due per assetti modificati), ma tutto è modificabile via pc per adattarlo a componenti particolari e alle esigenze del pilota, anche con la assistenza al banco di prova della filiale italiana (Ferracci, Bologna). La mappatura di serie rappresenta, anche grazie alla più performante sonda lambda, un miglioramento non solo prestazionale (modesto), ma anche tecnico, con l'eliminazione delle irregolarità a marcia costante (surging, seghettamento).
Il costo di listino della centralina elettronica più la sonda lambda è di 595.00 dollari, ma si trova a 429 dollari (= 366 euro).

Quanto sopra premesso, alcune considerazioni ad uso del cervello.

- La bbpower, anzitutto, ha un costo folle, 379 euro per un semplice chip eprom programmato. A titolo di esempio, le eprom programmate per moto vendute dalla Dynojet costano 65 euro netti in Europa (99 dollari di listino negli USA). L'intera centralina elettronica Power Commander con relativi cablaggi costa meno della bbpower, anche se per le Bmw va aggiunta la sonda lambda (circa 100 dollari a listino, quindi in tutto circa 370 euro più Iva e trasporto). Si può ben comprendere come qualsiasi preparatore possa vendere, guadagnandoci, delle eprom programmate a 60-70 euro, il valore è tutto nel software, chiaramente Bbpower sfrutta una nicchia suggerendo pacchetti di modifiche pre-testati per attrarre i clienti.

- Una semplice eprom non dà vantaggi su una Bmw con componenti di serie. Gli step 1 e 2 della bbpower riducono le prestazioni sino ai medi regimi, snaturando il boxer. E' perciò indispensabile ricorrere allo step 3 (il 4 è una vera preparazione "da gara", se così si può dire di una moto che non potrebbe comunque competere con una jap di serie). La Dynojet non ha ritenuto utile mettere in commercio una semplice eprom per le Bmw, ma ha preferito commercializzare l'intera centralina, risolvendo alla radice ogni problema di seghettamento con il cambio della sonda lambda, quindi mantenendo fin dove si vuole il controllo dei valori di inquinamento e linearità, ferme restando le regolazioni più spinte per ogni assetto modificato.

Dopodichè, naturalmente, esiste il libero arbitrio...

Alcuni link:
La centralina Power Commander per il 1150 GS: http://www.powercommander.com/919-611.shtml
Il file scaricabile con le illustrazioni di montaggio: http://www.powercommander.com/maps/install/I919-611.pdf

P. S.: mi piacerebbe prendere la Power Commander per il Bmw 1150 GS, nel mio caso dovrei togliere la centralina originale, in quanto dietro la batteria ho l'antifurto. Di sicuro non pagherò mai cose come bbpower più di 80 euro.

[Cimina]

Originariamente inviata da Rado

La Power Commander per Bmw consiste in una intera centralina elettronica (quindi non solo la eprom, ma tutto l'insieme dei circuiti e la logica di elaborazione dei dati) fabbricata dalla Dynojet, che sostituisce quella originale o la bypassa, utilizzando gli stessi connettori, più una sonda lambda a maggiore spettro che sostituisce quella originale.
P. S.: mi piacerebbe prendere la Power Commander per il Bmw 1150 GS, nel mio caso dovrei togliere la centralina originale, in quanto dietro la batteria ho l'antifurto. Di sicuro non pagherò mai cose come bbpower più di 80 euro.

Non devi togliere la centralina originale, la PC è un modulo aggiuntivo...

[EMMAUS]

Originariamente inviata da SirJo

Premesso il mio scarso interesse per sostenere una qualsiasi delle due alternative ed anche la mia scarsa preparazione teorica vorrei osservare quanto segue:
.....
Non che la mia scocciatura conti qualcosa ma mi piacerebbe che le valutazioni sul mio cervello venissero fatte da persone più qualificate dell'espertone di mappature di turno.

Premesso che:
- una buona manutenzione (grazie Ezio forever!)
- una 98 ottani
- un po' di sana manetta
sono sufficienti a rendere - nella mia esperienza - la mukka gradevolissima

e che inizierei - volendo proprio t(ar)occare - dalle sospensioni (vero tallone d'Achille) per poi eventualmente passare a centraline e scarichi


non è la prima volta che mi imbatto in risposte "imbufalite".

Ricordo ai "guru nervosi" che:
- il forum per natura accetta qualsiasi opinione
- che lasciare al libero arbitrio non significa (necessariamente) dare del cogl...one a qualcuno
- che... viene il sospetto che qualche voce fuori dal coro disturbi per...altri (soliDi) motivi.

Scusa, eh!

PS: non ricordo a mia memoria risposte piccate dall'unico, vero riferimento di questa community: thanks again, doctor E.

PS: sono un C1 e speriamo che NON mi passi!

[Bumoto]

se posso dire la mia...

il costo della BBpower è molto alto, ma ad oggi è forse l'unica eprom veramente ben studiata per lavorare sui motori BMW in vari allestimenti, cio' permette a chi fa delle modifiche a step di cambiare la carburazione della moto cambiando semplicemente un ponticello.
le altre eprom che sono in giro non raggiungono lo stesso livello di qualità perchè o sono studiate molto velocemente o sono dedicate ad una configurazione particolare (vedi laser che va ottimamente con il kit omonimo ma non con altre modifiche)
Il costo di una eprom è dato dalla bravura e competenza del realizzatore non dal costo del silicio che si usa per farla....

Power commander:
secondo me è il sogno del taroccatore incallito, la possibilità di giocarci di modificare e provare varie soluzioni senza dovre ogni volta cambiare la eprom per me è il massimo!
A parità di costo molto meglio un powercommander!
il problema è che per le modifiche bisogna conoscere il programma e sapere bene cosa si sta facendo... e magari disporre di un banco prova per aver la certezza che le modifiche fatte non diano un effetto placebo ma un reale incremento delle prestazioni.

In partica ottimi prodotti tutti e 2 ma ben diversi nelle funzionalità.
molto più flessibile la PC ma necessita di esperienza, molto più facile BBpower ma in parte limitata.

Io,per me, prederei comunque la PC ma su BBpower non si discute

Originariamente inviata da Bumoto

se posso dire la mia...

il costo della BBpower è molto alto, ma ad oggi è forse l'unica eprom veramente ben studiata per lavorare sui motori BMW in vari allestimenti, cio' permette a chi fa delle modifiche a step di cambiare la carburazione della moto cambiando semplicemente un ponticello.
le altre eprom che sono in giro non raggiungono lo stesso livello di qualità perchè o sono studiate molto velocemente o sono dedicate ad una configurazione particolare (vedi laser che va ottimamente con il kit omonimo ma non con altre modifiche)
Il costo di una eprom è dato dalla bravura e competenza del realizzatore non dal costo del silicio che si usa per farla....

Power commander:
secondo me è il sogno del taroccatore incallito, la possibilità di giocarci di modificare e provare varie soluzioni senza dovre ogni volta cambiare la eprom per me è il massimo!
A parità di costo molto meglio un powercommander!
il problema è che per le modifiche bisogna conoscere il programma e sapere bene cosa si sta facendo... e magari disporre di un banco prova per aver la certezza che le modifiche fatte non diano un effetto placebo ma un reale incremento delle prestazioni.

In partica ottimi prodotti tutti e 2 ma ben diversi nelle funzionalità.
molto più flessibile la PC ma necessita di esperienza, molto più facile BBpower ma in parte limitata.

Io,per me, prederei comunque la PC ma su BBpower non si discute

Mi pare ragionevole.
Ricordiamo che, come ha scritto SirJo, il prezzo lo fa il mercato.
E sono prezzi diversi per articoli con finalità diverse.

[Diavoletto]

vediamo di non scaldare le acque pure parlando di eeprom.....

ps sirjo non intervego anche se stuzzicato sul piano tecnico. ma non mi sembra di aver mai dato dei nomi a nessuno. piuttosto ho sempre detto che il gioco non vale la candela e l'ho sempre detto per esperienza tecnica e non per sentito dire. poi ho sempre detto che ognuno è libero di fare cio' che vuole con i propri soldi



r

[Bleach]

Rado, avrei una domandina semplice-semplice: hai mai provato una moto con BB ? Ed una con la PC ?? Risposta secca, si o no.
Perchè altrimenti, anzichè essere alcune considerazioni ad uso del cervello, quello che hai scritto sono solo commenti personali in stile depliant.. no ?

Senza alcuna polemica, sul serio.

[Cimina]

Originariamente inviata da Bleach

Rado, avrei una domandina semplice-semplice: hai mai provato una moto con BB ? Ed una con la PC ?? Risposta secca, si o no.
Perchè altrimenti, anzichè essere alcune considerazioni ad uso del cervello, quello che hai scritto sono solo commenti personali in stile depliant.. no ?

Senza alcuna polemica, sul serio.

Beh, io si.
Il fatto non sta tanto nel costo quanto nel fatto che la BB esce pronta per una certa configurazione, mentre la PC puoi adattarla a qualsiasi configurazione, quindi anche se ti fai uno scarico in casa con il tubo della stufa, puoi adattarla alle nuove configurazioni.

Con questo non voglio denigrare l'Eprom, ma obbiettivamente, ha più limiti rispetto al modulo aggiuntivo che permette di variare la percentuale di benzina in determinati punti secondo le esigenze. La grossa differenza sta in questo.

Non credo che ci sia meglio o peggio, sono due cose differenti. Su altre moto la questione non si pone nemmeno, le nostre moto sono quasi le uniche che permettono la scelta...

[Bleach]

Cimina, io non voglio convincere qualcuno che la BB sia superiore alla PC... ho avuto la PC sul gixxer 1000 e devo dire che sono stati soldi molto ben spesi, quindi mi guardo bene dal "discutere" il prodotto che so per certo (proprio per averlo provato in passato) essere estremamente valido.
Ho però l'impressione che ci siano molti che -putroppo per loro- si lascino un po troppo influenzare dai volantini o dalle descrizioni riportate sui siti internet.. ..dico "troppo" perchè poi a livello di reale esperienza pratica (ovvero averle provate...) in molti -quasi tutti- scompaiono nel nulla.
Per questo riporto sempre la domanda che ho fatto sopra... ...è una cartina al tornasole molto efficace

[Rado]

Non ho mai pensato di accusare di coglionaggine chi ha comprato la bbpower e se lo pensassi non ci avrei scritto un topic, senza contare che dovrei darmi del "" per acquisti più o meno sbagliati fatti in passato.
Semplicemente credo che in qualsiasi campo ci sono delle "correnti di attenzione", più o meno casuali, che guidano e condizionano le informazioni. Perciò ho voluto arricchire la prospettiva.

Il mio livello di conoscenze si ferma alla lettura di un gruppo di articoli tecnici di riviste inglesi e di Moto Tecnica sulla Motronic Bmw e sul 'seghettamento'. Non sono un guru.

Sottolineo che da quanto ho scritto emerge chiaramente che la bbpower step 3 migliora le prestazioni complessivamente, secondo quanto risulta sia dal grafico "pubblicitario" del produttore (magari ottimistico, ma non credo sballato), sia dalle testimonianze di chi l'ha montata con le modifiche del caso. Il prezzo è semplicemente fuori di ogni logica. Lo fa il mercato? Certo, cominciamo a capire allora che i mercati (USA, Francia, Italia...) non sono uguali, per certi prodotti a volte un mercato funziona meglio a volte l'altro, a seconda dei condizionamenti. Il prezzo del latte in polvere in Italia l'ha fatto il mercato? Si, ma... (non continuo perchè qui sarei OT). E perchè i prezzi delle Bmw negli USA scendono e in Italia aumentano?

X Cimina:
da quel che ho capito la Power Commander bypassa completamente le funzioni della centralina, tra l'altro è predisposta per gestire anche una propria unità di iniezione (non prevista per la Bmw) e i cavi si innestano in tutti i terminali che servono (sonda lambda, iniettori, tps), però in effetti la centralina resta al suo posto. Tra l'altro il montaggio, a parte la sonda lambda, è molto più veloce rispetto a una eprom.

X Bleach:
ho provato in due occasioni dei GS 1150 con eprom modificata, ma non so che eprom. Le impressioni sono state contrastanti: un po' più di allungo potente, meno coppia in basso. Io comunque credo solo alle prove al banco fatte sulle stessa identica moto (con medesima messa a punto). Non sottovalutare quante cose si possono conoscere studiando e comparando pur senza aver sperimentato tutto di persona (e ripeto poi, sperimentato al banco oggettivo o al polso soggettivo?).

[Cimina]

Originariamente inviata da Rado

X Cimina:
da quel che ho capito la Power Commander bypassa completamente le funzioni della centralina, tra l'altro è predisposta per gestire anche una propria unità di iniezione (non prevista per la Bmw) e i cavi si innestano in tutti i terminali che servono (sonda lambda, iniettori, tps), però in effetti la centralina resta al suo posto. Tra l'altro il montaggio, a parte la sonda lambda, è molto più veloce rispetto a una eprom.

Si, soprattutto, tolta la PC e il cablaggio, la moto torna originale.
Se cambi la Eprom dei segni di "manomissione" ci sono per forza. Ma anche qui la scelta è personale.

Vorrei organizzare una giornata con banco prova e un tecnico che spieghi a noi "ignoranti" come funziona e tutto il resto...

che ne dite?

[Bumoto]

Originariamente inviata da Cimina

Vorrei organizzare una giornata con banco prova e un tecnico che spieghi a noi "ignoranti" come funziona e tutto il resto...

che ne dite?

se mi fanno un corso sulla programmazione della PC vengo anch'io e faccio anche l'acquisto...

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Cimina

Si, soprattutto, tolta la PC e il cablaggio, la moto torna originale.
Se cambi la Eprom dei segni di "manomissione" ci sono per forza. Ma anche qui la scelta è personale.

Vorrei organizzare una giornata con banco prova e un tecnico che spieghi a noi "ignoranti" come funziona e tutto il resto...

che ne dite?

Presente, come per Bumoto.
Con l'aggravante di essere un informatico... e di avere un PC a bordo...

Originariamente inviata da Diavoletto

...
ho sempre detto che il gioco non vale la candela e l'ho sempre detto per esperienza tecnica e non per sentito dire
...

Non è una valutazione oggettiva e non può esserlo.
Cosa significa "il gioco non vale la candela"?
Ad esempio, per me di comprare la bbp ne è valsa senz'altro la pena.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da Guanaco

Non è una valutazione oggettiva e non può esserlo.
Cosa significa "il gioco non vale la candela"?
Ad esempio, per me di comprare la bbp ne è valsa senz'altro la pena.

nel senso che la spesa non ricalca il contenuto tecnologico dell'oggetto.
meglio spesi in un paio di olinZ.....

Originariamente inviata da Diavoletto

nel senso che la spesa non ricalca il contenuto tecnologico dell'oggetto.
meglio spesi in un paio di olinZ.....

Beh, senz'altro a BBP non costa nulla schiaffare la mappatura su un chip e anche il chip stesso ha un prezzo ridicolo, ok.

Quello che BBP fa pagare è lo studio preliminare e specifico che ha condotto sul motore boxer. E' insomma una mappatura testata ad hoc e con una certa serietà.

La bontà del risultato è poi il mercato a valutarla. In base a questo lo stesso decide se il prezzo è commisurato oppure no.

Una cosa si può dire: la concorrenza non può che fare bene ai prezzi.

[Diavoletto]

Originariamente inviata da SirJo

bhe ti posso dire che la mia originale e con la manutenzione fatta.....non ha mai seghettato...ed è sempre stata fluida nel salire di giri.
certo che se andiamo in giro con le valvole da fare e con un collettore che gira al minimo a 600 mmBar e l'altro a 680.....le candele cotte ...i bauden starati....

heheheeheh...e allora.....

[Diavoletto]

per sirggiò



allora sono io che mi accontento.......

[fiumy]

Originariamente inviata da SirJo

C'è anche qualche altro motociclante che la pensa come me..

io so uno.

[Bandit]

io sono due.

[Joe Falchetto]

Originariamente inviata da Diavoletto

bhe ti posso dire che la mia originale e con la manutenzione fatta.....non ha mai seghettato...ed è sempre stata fluida nel salire di giri.
....

Era tutto il pomeriggio che quest'idea mi girava per la testa senza che io riuscissi a focalizzarla.

Diaulass, il tuo caso non conta... quando mai il tuo motore è stato nelle condizioni da seghettamento:
1) regime costante
2) alta parzializzazione :non trovo la faccina di quello che si sbudella dalle risate:

90% faceto, ma 10% serio...

[Psycho]

Originariamente inviata da SirJo

Premesso il mio scarso interesse per sostenere una qualsiasi delle due alternative ed anche la mia scarsa preparazione teorica vorrei osservare quanto segue:

100% Ser!

[Rado]

Originariamente inviata da SirJo

(.......................)
- la BBPower realizza delle eprom perché la Motronic BMW ha la particolarità di avere i chip eprom intercambiabili. Il 1200 non ha la centralina del 1150 e non ha i chip intercambiabili e per questo viene fornita ad hoc l'intera centralina, mi pare: il prezzo è più o meno lo stesso della eprom.
(.......................)

Una centralina nuova? Mi ero riservato di verificare questa osservazione... non è cosa da poco, perchè da quel che ho capito invece per 390 euro, per il 1200 GS, viene fornito un "tune up file". Proprio così, solo un file che va ad aggiornare la centralina originaria! (ditemi se ho capito male: http://www.bbp.homepage.t-online.de/r1200gse.htm)

E mentre l'eprom bbpower ha 4 programmi (di cui peraltro i primi due sono inutili), qui per tale cifra si paga un solo programma, a scelta: 1.per la moto in configurazione originale, 2.per scarico aperto, 3.per albero a camme modificato, 4.per albero e pistoni modificati.
Nel sito è scritto chiaramente che si tratta di un file di tune up per la BMS-K Motronik originaria (BMS significa "BMW Engine Management"). Non so poi come avvenga l'upload del file nella centralina (con un portatile? Il sito non dice nulla). Ho peraltro seri dubbi che il sw per la configurazione originale migliori l'ultima versione di quello Bmw...

BBPOWER = LADRI !

Sono d'accordo con SirJo, non è logico né semplice giudicare se una cosa è troppo costosa oppure no, il lavoro che sta dietro allo sviluppo di un prodotto è più lungo di quello che si può immaginare, e sconosciuto alla maggior parte degli utilizzatori che può valutarne giusto gli effetti finali.

Non critichiamo questo o quello ma semplicemente cerchiamo di capire se uno o l'altro può essere più adatto alle proprie "voglie" (perchè non è certo di esigenze che si tratta ) chiaramente, valutandone anche il costo.
Poi ognuno è libero di scegliere.



Lampeggi dal gixxo

[Rado]

Credo che da tutto 'sto ambaradan sulla elettronica migliorativa delle mukke, partendo dalla lettura dei grafici al banco e dalle impressioni dei mukkisti si può trarre una conclusione provvisoria:

- se si intende lasciare la moto con il catalizzatore e la marmitta originale a norma di codice, è meglio non buttare soldi in eprom o quant'altro, perchè i software originali bmw di gestione elettronica del motore sono già ottimi e tirano fuori tutta la coppia e la ripresa possibile. Possono essere ottenuti solo dei piccoli incrementi di potenza negli alti regimi a scapito dei bassi e medi. Chi ha problemi di seghettamento - cioè usa spesso la moto a regimi bassi e medi costanti - potrebbe trarre benefici sostanziali dalla nuova Power Commander grazie alla a una sonda lambda più avanzata;

- neppure le modifiche elettroniche accompagnate alla sostituzione della sola marmitta sembrano portare benefici: anche in questo caso più potenza agli alti, meno potenza e coppia ai bassi e medi;

- discreti incrementi di coppia e potenza lungo tutto l'arco dei giri possono essere ottenuti montando un pre-silenziatore non catalizzato e uno scarico aperto (meglio se progettati l'uno per l'altro). Lo sanno anche i bambini che se si arricchisce la carburazione facendo respirare di più il motore (filtro aria e scarico, e qundi per definizione inquinando e consumando di più) si ha un aumento delle prestazioni. In questo caso, meglio eprom o modulo elettronico aggiuntivo? La eprom dovrebbe essere preferita se è stata pre-tarata al banco, per un prezzo attorno ai 60-80 euri (questo è quanto dice il mercato, bbpower a parte) sugli specifici conponenti che si vanno a montare (quindi meglio se il tutto viene acquisito dallo stesso fornitore). Viceversa è meglio un modulo aggiuntivo riprogrammabile. Nel caso della Power Commander, ove non andassero bene le 3 mappature comprese nel prezzo - e specifiche per ogni modello Bmw - vi sono centri con un banco Dynojet pressochè in ogni regione d'Italia che possono tarare la PC individualmente;

- sono da considerare a parte gli interventi più radicali (bielle, pistoni, ecc.): vere e proprie preparazioni che modificano la meccanica del motore e il cui costo DEVE giustificare una specifica messa a punto della moto al banco, da ottenere con eprom, modulo aggiuntivo o riprogrammazione della centralina.


P.S. x SirJo e altri: gli argomenti sulle tante spese inutili dei motociclisti e sulla difficoltà di stabilire il giusto prezzo sono per me corretti, ma servono solo a diluire il problema. Io dal pero ci scendo ogni giorno nel senso che posso fare spese inutili ma non voglio abituarmici. 390 euro per una centralina e 390 euro per un file non sono la stessa cosa!!! Dopodichè io SONO rilassato! Ho ripreso il topic perchè non fa altro che piovere a dirotto e non posso fare una uscita in moto!