Giacche 2 strati con membrana Gore-Tex laminata.

[63roger63]

Dopo anni di viaggi sotto l'acqua ho appurato che i completi da moto anti acqua...non sono poi così anti acqua e che le tute anti pioggia, specialmente in estate, si inzuppano di sudore.
Poi un giorno, visto che vado in mare, mi son detto...perché no?!? ...e così ho iniziato ad adoperare i capi tecnici da mare:
-collo alto che lo infili sotto il casco
-polsini con membrana in gomma vulcanizzata
-soprattutto traspiranti per evitare la condensa.
Li indosso, quando piove, sopra ai vestiti normali da moto...e li uso in inverno come anti vento.


http://www.decathlon.it/giacca-cerat...d_8354660.html
http://www.decathlon.it/salopette-of...d_8319502.html

[managdalum]

Unito al thread indicato da @léx (che ringrazio)

[Ivoc]

@Roger, può essere un'idea ... come fai con il cappuccio, lo arrotoli fuori? Ha un sistema per evitare che si apra? Il mio dubbio è che se si apre il cappuccio ti crei uno "zaino" d'acqua.

[63roger63]

Il cappuccio viene riposto dentro il collo. Quando piove tanto lo uso al posto del sottocasco e così son sicuro di non bagnarmi.

[Ivoc]

Sottocasco? Ma è così sottile?
Con un sottocasco in seta nel mio casco ci sto giusto, non credo che un materiale più spesso potrei tollerarlo. In ogni caso è un'idea da tenere in considerazione.

[63roger63]

Si, riesco a calzarlo...non è tanto più spesso di un normale sotto casco in cotone. Uso sempre il casco in foto...estate e inverno...con un integrale non saprei dirti.

[63roger63]

Inoltre quando il cappuccio è riposto, nella sua tasca sul collo, fa spessore e il casco si appoggia su di esso togliendo peso dal collo, facendo risultare il viaggio comodo per la cervicale.

[londinese]

Originariamente inviata da 63roger63

Si, riesco a calzarlo...non è tanto più spesso di un normale sotto casco in cotone. Uso sempre il casco in foto...estate e inverno...con un integrale non saprei dirti.

Io uso un sottocasco di una marca che si chiama EDF, in un tessuto sintetico che si chiama CoolMax. Qui in U-Kappa lo trovi in qualunque negozio di moto, Usano un nome che fa figo, ma alla fine è un banale sintetico, di quelli che si usano nelle magliette per gli atleti. Lo uso sia in inverno che nella non-estate londinese; mi trovo benissimo perché mi asciuga il sudore, bagno di meno il casco, e mi serve anche per ‘fare volume’ nel mio x-lite x702GT  , visto che senza la XL sarebbe un pelino larga, ma la L resta decisamente troppo stretta.

[Maxrcs]

Alla fine é come metter su l'anti acqua. Se poi esce il caldo ci sudi dentro lostesso...
Però in caso ti fermi e la togli.
La cosa migliore con capi tecnici in goretex laminati sarebbe quella di usare capi tecnici anche sotto... Si é sempre saputo che il laminato in estate non é proprio il massimo.
Li conviene usare giacche a due strati, dove la membrana la puoi aggiunger o togliere al piacere, vedi esempio clover ventouring.
La parte forte del laminato é che dall'autunno in poi ci puoi viaggiare senza doverti fermare a "vestirti" se piove.


Inviato? Forse si

[63roger63]

Originariamente inviata da Maxrcs

Alla fine é come metter su l'anti acqua. Se poi esce il caldo ci sudi dentro lostesso...

E' traspirante...altrimenti in barca a muovermi su e giù sai le sudate che ci farei dentro...è ottima non fa condensa.

TRASPIRABILITÀ
La membrana Novadry garantisce una traspirabilità del componente di 15 RET.
IMPERMEABILITÀ
> 28000mm. Testata con temporale di 450L/H/m² x 24h. Cuciture 100% impermeabili.

[londinese]

Originariamente inviata da Maxrcs

La parte forte del laminato é che dall'autunno in poi ci puoi viaggiare senza doverti fermare a "vestirti" se piove.


Inviato? Forse si

Infatti, è questo il punto principale.

In sintesi:
se fa molto caldo ---> meglio 3 strati con l’impermeabile tolto;
se il clima è incerto, piove poco o minaccia pioggia ---> meglio un 2 strati con delle prese d’aria;
se c’è il diluvio universale ---> meglio un 2 strati.

Il vantaggio di avere una 3 strati con l’impermeabile rimovibile è che, una volta tolto, la giacca diventa più traspirante. “Impermeabile” e “traspirante” nella stessa frase non vanno d’accordo, non c’è nulla da fare. A parità di tutto il resto, se c’è uno strato impermeabile, sudi di più, anche con il goretex pro uber ultra versione 9.0 con superca**ola in futuranio rinforzato. Con una 3 strati puoi anche avere dei pannelli di areazione giganti (vedi Clover GTS e Crossover, Dainese D-Explorer, Alpinestars Valparaiso, etc.) che con una 2 strati ti sogni. Per contro, siccome lo strato impermeabile fa anche da antivento, se apri tutti questi pannelli ma sotto ci metti lo strato impermeabile, di aria non ti arriva più nemmeno un soffio.

I vantaggi delle 2 strati, invece, sono che non si inzuppano appesantendosi, che c’è meno differenza di taglia con o senza lo strato termico perché hai uno strato in meno, e che consentono più areazione in tutte quelle situazioni intermedie in cui o piove poco o minaccia pioggia e non sai se mettere lo strato impermeabile oppure no. Infatti le prese d’aria di una 2 strati molto spesso si possono aprire e chiudere senza scendere dalla moto, a volte anche in movimento, quindi una 2 strati con le prese d’aria aperte fa passare più aria di una 3 strati con maxi-pannelli ma lo strato impermeabile. Senza contare che mettere e togliere lo strato impermeabile è una gran rottura – nel clima incerto di Londra mi sono inzuppato tante volte perché non potevo immediatamente accostare e cacciare lo strato impermeabile dal bauletto. Ovviamente l’abbigliamento da moto è tutto un compromesso e molto dipende da dove lo si usa. Giretto in Sardegna o in California del Sud d’estate? Echhissenefrega del goretex. Primavera o estate in Nord Europa o sul versante atlantico di Spagna e Francia? Datemi un gore-tex laminato tutta la vita.

Non ho visto citate in questo thread la Dane (www.dane.eu) e la Klim (www.klim.com) . Entrambe care. Per alcune giacche della Klim il pagamento consiste nel donare entrambi i reni più sacrificare moglie e figli La Dane Sealand l’ho provata in un negozio qui in Inghilterra: 2 strati, prese d’aria sul petto, leggera, bella, ma non si capisce che materiali usi (quindi probabilmente quella schifezza di Cordura 500 denari). La Klim è una marca americana che non sono sicuro sia distribuita in Italia. Fa quasi tutto in 2 strati Goretex; fa molto abbigliamento da enduro e da rally, che quindi calza più largo di una giacca da pista, ma fa anche qualche giacca da turismo. La Klim Badlands è bruttissima a vedersi ma ha rinforzi in superfabric; la Apex è più turistica e ha rinforzi in pelle. Su www.revzilla.com ci sono molte video-recensioni. Quasi tutte le Klim hanno molte prese d’aria che sono comode per il discorso che facevo prima. Non metto altri link perché tanto i siti delle aziende cambiano di continuo, ma con zio google si trova tutto.

Molti preferiscono il gore-tex alle altre marche ma io sinceramente non ho mai notato differenze enormi. Una cosa importante da considerare è che il tipo di membrana (Gore-tex, h2out, AcquaZone, d-dry, quella della Revit che non mi ricordo come si chiama, etc) determina solo in parte quanto sudiamo: il peso del capo di abbigliamento, come calza, etc sono altrettanto importanti. Ad esempio, quando fa caldo nei miei stivali in pelle Dainese sudo di più che nelle scarpette da trekking, anche se entrambe hanno lo stesso tipo di goretex – e grazie tante, no?

D’estate uso i jeans della italiana PMJ; con sopra l’antipioggia in goretex della Held ci faccio le stesse identiche saune che ci faccio con l’antipioggia della Tucano che costa un quarto. La cosa migliore è forse un antipioggia con delle prese d’aria; se ne trovano da ciclismo o da montagna, ma il rischio è che svolazzino troppo. Però aprire e chiudere delle prese d’ria è più comodo che scendere dalla moto e mettere e togliere strati.

[Maxrcs]

Questa é la rukka dopo ore sotto l'acqua, laminata in goretex...
Sotto perfettamente asciutto...
Direi che repelle l'acqua in maniera egregia.


Inviato? Forse si

[63roger63]

Originariamente inviata da Maxrcs

Questa é la rukka ...

L'avevo vista...ma sinceramente 900€ per la sola giacca mi sembrano un poco tantini.
https://www.motocard.com/it/giacche/...FegW0wodOYQN0g

Di contro, non sarò alla moda, ma con 300€ mi vesto per due sports con giacca e salopette...hai voglia a far acqua.

[Zeuss]

Io ho questa:

http://motorinfo.hu/shop/motoros-fer...0#.V97EHdRoaf1

OTTIMA ed esteticamente molto bella a mio parere....
Non prendi ne acqua né freddo, per ora testata fino a - 4' e credetemi se vi dico che sudavo........


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[gcap]

Originariamente inviata da Zeuss

Io ho questa:

http://motorinfo.hu/shop/motoros-fer...0#.V97EHdRoaf1

Ma è vecchia e non più in produzione o non è in vendita in Italia? Perché da sito ungherese? Quando l'hai presa e quanto pagata se si può sapere ?

Io sono alla ricerca di una goretex 2 strati "calda" in inverno. Non deve essere una 4 stagioni, ma in prossimità di 0º nn devo avere freddo.

Ovviamente i reni mi servono entrambi ....



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[Maxrcs]

@63roger

Guarda a me di esser alla moda non é che m'interessa molto, non mi va di mettermi su strati su strati.
Sul quel che riguarda il novadry non conosco la membrana specifica ma basta fare un giro su qualche forum specifico per vedere che recensioni ha questo prodotto.
Poi ogni uno tira le somme e fa quello che crede.
@papipapi,
A parer mio se una giacca viene venduta per impermeabile e poi non lo é che costi 1 o 100 va portata indietro al negoziante, deve esser cambiata. Anche qui possiamo legger di capi fallati di tutte le marche, sta nella correttezza dell'azienda cambiare il capo, poi é ovvio che se metti un anti pioggia in nylon l'acqua non entra se non ha buchi.
Per esperienza personale preferisco i capi in laminato sapendo bene che il capo perfetto che va bene in tutte le condizioni non esiste. Poi ci possiamo metter anche i sacchetti della spazzatura addosso son impermeabili anche quelli. Mi ricordo in Francia qualche anno fa feci una decina di gg sotto la pioggia con un capo a tre strati, esattamente la Spidi ergo 365, gran giacca, non ha passato un filo d'acqua, però non essendo laminata non riusciva a asciugarsi da un giorno all'altro, la mattina quando la mettevo per partire mi dava sempre quella sensazione di umidiccio molto fastidiosa.
Concludo ripetendo che poi ogni uno ha le sue esperienze e mette in atto i propri "escamotage" per il mal tempo in generale. Però il valore intrinseco di certi tessuti e di certe tecnologie é oggettivo non si può negare.

Ps la marca della giacca la puoi dire tranquillamente di capi fallati in questo forum si é parlato più volte. Ad esempio di street IV mi se,Bra che minimo 4/5 ne abbiano cambiate...


Inviato? Forse si

[Duddits]

Io ho testato quest'estate la Rev'it Poseidon. Mi sono fatto il classico Caponord in solitaria, 11000 Km, quasi mai visto il sole ... e non ho mai una volta dovuto mettere mano all'antipioggia. Solo durante il ritorno, in Polonia, un giorno ho preso acqua battente per 6 ore filate ed all'arrivo stava iniziando a bagnarsi il bordo inferiore interno dietro la schiena. Ho anche avuto una infiltrazione all'avambraccio sinistro ma li la colpa è stata mia che avevo dimenticato aperta una cerniera di aerazione. Comunque non si è MAI inzuppata.

Ovvio che se fa caldo si soffre, ma direi che fino a 24/25 gradi se la cava bene grazie alle numerose aperture per la ventilazione (4 sugli avambracci, 2 sul petto ed 1 sulla schiena).

Alla fine devo promuoverla quasi a pieni voti. Poi bisognaanche vedere se perde efficacia con il tempo (quasi sicuramente si).

[Maxrcs]

Ottima recensione direi.
Come tutti i tessuti tecnici gli va fatta un minimo di "manutenzione"
Lavaggio con prodotti specifici e il laminato va "stirato" con il ferro tiepido per "riattivare" se così possiamo dire la mebrana...
Credo che un buon capo se trattato come si deve una 10ina d'anni li fa tranquillamente.



Inviato? Forse si

[ilanp]

Ma avete mai sentito parlare di Motoinfinito? Onestamente non la sento mai citata ed è l'unica marca ad avere una soluzione per tutte le stagioni! Ho il completo da qualche anno ed onestamente non esiste Alternativa simile in commercio che io conosca.

[managdalum]

Su Motoinfinito c'è un thread intero.
Non sono del tutto sicuro, però, che siano ancora attivi

[ilanp]

Parlavo sopratutto considerando con tristezza che il sistema da loro adottato non è stato ripreso da nessuno e non capisco come mai.

[Rafagas]

Poseidon della revit

[gcap]

[...]



Ho detto che i reni li terrei entrambi


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[Rosgone]

Si ma se vuoi goretex...qualcosa devi dare


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[catenaccio]

Anche io sto cominiciando a guardarmi intorno per una 2 strati laminata esterna per sostituire la mia rev'it off-track tre strati. Il motivo è per avere un capo meno pesante e ingombrante in inverno e per poter limitare l'uso dell'antipioggia a condizioni veranebte proibitive.

A parte i modelli goretex famosi dei quali si è qui discusso, mi piacerebbe sapere qualche esperienza sui modelli di fascia media (entro 400-450 €) con trattamento idrorepellente esterno anche non goretex.

Premetto che non pretendo di fare ore e ore sotto pioggia continua e rimanere asciutto ma magari quei 20-30 minuti di acquazzone si, senza che s'inzuppi fuori come la mia rev'it attuale.
Piuttosto è importante l'areazione perchè vorrei usarla anche in estate nei viaggi o giri lunghi. Ho comunque la rev'it air per la città e i giretti brevi.

Per ora ho individuato queste:

Spidi 4 season,
Spidi X-tour
Clover GTS-3, entrambe con ottime aperture per aereazione.
Dainese X-Stormer

Qualcuno sa dirmi come si comportano sotto l'acqua a livello di "inzuppamento"?