Il bicilindrico parallelo è meglio del boxer ?

[paolo b]

Originariamente inviata da aspes

(..) provocazioni gratuite (..)

Ecco, appunto.

Anche se è sempre un piacere leggerti

[rasù]

e' stato uno schema usatissimo, poi passato di moda per motivi non molto chiari.

credo il motivo tu lo abbia detto.... dopo aver motorizzato alcuni miti dell'epopea inglese (triumph, norton ecc.) è stato strausato per motorizzare moto mediopiccole, economiche e piuttosto semplici, per cui ha assunto nel tempo un'immagine "povera" (honda cb 400n e derivate, yamaha xs 400, kawa z400 e poi ltd 450 e derivate fino al versys di oggi), che non avevano nulla a che vedere, in termini di prestigio, con i 4 in linea allora imperanti (anche bmw dovette uscirsene con il k a sogliola, i boxer 2v allora commercialmente non premiavano). Il primo bicilindrico parallelo moderno che uscì da tale ghetto fu il 10 valvole yamaha, oggi si sono aggiunte altre case e l'attenzione per un motore ingiustamente dimenticato sta nuovamente aumentando.

[mukka64]

Originariamente inviata da aspes

ma se ne puo' sempre riparlare, i forumisti nuovi arrivano in quantita' e non dispiace tornare su argomenti interesanti, purche' se ne parli serenamente we non a livello di talebanismo o di provocazioni gratuite....

ps: hai visto che intervento signorile?

Bè, sei un gentil signore ...bandito il talebanismo

[aspes]

giustissimo rasu', poi i bicilindrici inglesi, sebbene prestigiosi, avevano la brutta fama delle vibrazioni che causavano mille difetti collaterali, dallo svitarsi dei bulloni e perdite di olio allo smontarsi della moto con rotture di attacchi, saldature, strumenti etc. Ma la radice di tutti quei tristemente noti problemi erano solo le vibrazioni. Eliminate quelle con i contralberi restano solo i vantaggi, che sono assolutamente rilevanti. Detto tra noi, bmw con il bicilindrico rotax 800, sebbene lo consideri eccellentissimo, sopratutto come termiche (consumi strabilianti), sul fronte vibrazioni ha convocato "l'ufficio complicazioni affari semplici", perche' fare quella biella oscillante quando potevano fare come sulla mia hondina 400N due contralberi rotanti?ma la mania di fare gli originali in bmw colpisce spesso, a volte ci azzeccano, altre volte sembra proprio perversione..

[Pacifico]

Tra bi in linea e boxer meglio il V.... e fine dei giochi!

[SKITO]

Originariamente inviata da UAZ

[B]come mai allora bmw ha fatto l'800 parallelo anzichè boxer ?

perchè sarebbe costato molto di più

[SKITO]

Originariamente inviata da UAZ

[CENTER][B]il motore Boxer a cilindri contrapposti sono dei motori a combustione nei quali i cilindri formano tra loro un angolo di 180° rispetto al blocco motore.

ma va! (cit Paolob)

[fastfreddy]

Originariamente inviata da UAZ

come mai allora bmw ha fatto l'800 parallelo anzichè boxer ?


e pare addirittura che il futuro del GS sarà proprio parallelo ?

...se parliamo di architetture è un conto ...se parliamo di BMW è un altro

...la storia di questo costruttore è spesso contraddittoria e sicuramente originale...nessun marchio così "piccolo" ha un arsenale motoristico così vario...sia per i motori delle moto che per quelli delle auto.

Secondo me è una filosofia che viene da lontano...sono nati motoristi e motoristi, bene o male, nonostante sia sempre più difficile fare gli originali e offrire mille architetture, sono rimasti...per fortuna!

[TommyGS]

Originariamente inviata da UAZ

come mai allora bmw ha fatto l'800 parallelo anzichè boxer ?

perchè avrebbe dovuto farla boxer?

[Tric]

Originariamente inviata da fastfreddy

...la storia di questo costruttore è spesso contraddittoria e sicuramente originale...nessun marchio così "piccolo" ha un arsenale motoristico così vario...sia per i motori delle moto che per quelli delle auto.

BMW è un marchio piccolo?

[SKITO]

Originariamente inviata da fastfreddy

...nessun marchio così "piccolo" ha un arsenale motoristico così vario...

Di questo non ne sarei tanto sicuro .

[fastfreddy]

Originariamente inviata da Tric

BMW è un marchio piccolo?

...di auto sicuramente, di moto no ...nel complesso direi che è piuttosto piccolo in mezzo ai conglomerati industriali odierni di questo settore

[fastfreddy]

Originariamente inviata da SKITO

Di questo non ne sarei tanto sicuro .

...per le moto non so (però a memoria conto già il boxer, il 4L, il 2L, il mono e addirittura un 6L), per le macchine sicuramente...costruisce poco più di 1 milione di automobili e in gamma ci sono: 4L, 6L, V8, V12 in svariate configurazioni, benzina e diesel, aspirati e turbo...è appena uscito di scena un V10 e a breve avremo i 3L...non male per un milione e passa di auto

[zangi]

Originariamente inviata da fastfreddy

...nessun marchio così "piccolo" ha un arsenale motoristico così vario...sia per i motori delle moto

guzzi,anche prima di esser acquisita da aprilia aveva in ''cantina''moltissime configurazioni motoristiche,a mio avviso altra gestione negli anni 80-90,sarebbero molto diverse le cose

[Gonzer]

Adesso faccio harakiri, ma del wankel non ne vogliamo parlare? La Suzuki fu una delle due case che presentò una moto con il motore rotativo, la RE5 se non ricordo male.
Vibrazioni zero, peccato che il Wankel sopratutto ai tempi della RE5 (1974) bevesse come un caccia ... Chissà adesso con le tecnologie e l'elettronica che ci sono ora cosa salterebbe fuori...

[SUV]

ci sono 2-3 post allucinanti!!! miiiiiiiiiiiiiiiii

[SKITO]

Originariamente inviata da fastfreddy

...per le moto non so

mi riferivo alle moto naturalmente, di macchine non so (oltre che odiarle) .

[Viggen]

Originariamente inviata da Managdalum

volete il boxer Alfa su una moto?
eccovi accontentati

Non molto diverso da quello della prima Goldwing...
Mi scusino il quoting dell'immagine...

[chuckbird]

Originariamente inviata da aspes

... convocato "l'ufficio complicazioni affari semplici", perche' fare quella biella oscillante quando potevano fare come sulla mia hondina 400N due contralberi rotanti...

Si.
Del resto quello della bielletta oscillante è uno dei trucchi che gli hanno permesso di ottenere un sound praticamente uguale a quello del boxer.
Dopo lo schema di accensione a 360°...

[Charly]

Si stava parlando della sostituzione della frizione sulle mukke.

[Charly]

Sono d'accordo: davanti ti grattugi le dita con i radiatori e dietro ti destreggi tra il telaio con delle dita che devono misurare 20 cm per non avere problemi.

[Zel]

Originariamente inviata da aspes

quella biella oscillante

ma la mania di fare gli originali in bmw

ma non è per fare gli originali, semmai è per mettersi sulle tracce del veicolo più prestigioso sul mercato: il T-MAX!

[aspes]

Originariamente inviata da Gonzer

Adesso faccio harakiri, ma del wankel non ne vogliamo parlare?

di wankel ne abbiamo parlato, oltre a suzuki c'era la hercules sachs monorotore, e la raffinatissima olandese VAn Veen.Poi ci si e' incaponita la Norton.
Attorno agli anni 60 -70 il wankel sembrava la nuova frontiera.
La NSU ci credette molto con la RO80, vetttura avveniristica, ma i problemi di consumo (irrimediabili, e' un motore con le luci tipo 2T e quindi molti gas incombusti) si associavano alla scarsa durata delle "fasce elastiche" (in realta' segmenti rettilinei). La NSU cambiava motori in garanzia a 50000 km e giunse al fallimento e fu assorbita da VW.Tra l'altro le ultime ro80 per risolvere avevano trattamenti al nikasil che fu inventato proprio per l'occasione.
In campo moto i consumi erano meno importanti ma alla fine fini' male.Tanto se volevi consumare e andar forte c'erano i 2T convenzionali che stavano facendo progressi enormi.
Alla fine resto' Mazda, fino a oggi. Vanno bene e han risolto i problemi di materiali, per i consumi son sempre in difficolta'.Credo poi (ma non ne sono certo)che siano comunque costretti alla lubrificazione a tutta perdita come i 2T

[Zel]

sta a vedere che il mio amico col tdm 900 diventerà trendy..

aspes, ma è una coincidenza che due paralleli (appunto lo yamaha 5 valvole a 270 e il rotax a 360), pur distanti quasi dieci anni, presentano l'uniforme dato di un rapporto consumi/prestazioni al top (come già i vecchi testastretta ducati, però)? il tdm 900 - dopo un rodaggio in cui mangia un po' di più - riesci a portarlo sotto i 20 al litro solo in città con il traffico fermo, e tutto si può dire fuorché che non abbia spinta, ai medi...

(noooooooooooooo
mi avete bannato il nicola66
non si fa... ve lo avevo affidato come un figlio... il prossimo glielo mando a quelli del pompone)

[aspes]

Zel, ho letto in calce alla prova del supertenere 1200 su moto.it i commenti di alcuni lettori, tra cui spiccava uno che diceva che il tdm900 di motore al supertenere 1200 se lo mangia a colazione....questo come nota folcloristica, vengo al quesito.
Personalmente, anche se mi attirero' molte critiche, ritengo il bicilindrico parallelo il miglior schema bicilindrico, anche meglio del V per lungo ora tanto di moda.
E vado a spiegarmi.Le prestazioni dipendono SOLO dalla termica, dalla fluidodinamica, quindi in definitiva, dalle parti "calde" del motore.
Pertanto sono pronto a scommettere che se per ipotesi tu trapiantassi le stesse termiche su schemi diversi avresti le medesime prstazioni , solo con qualche differenza sulle vibrazioni.Assodato cio', ho gia' detto perche' ritengo il parallelo vincente sul lay out della moto, al limite pari al V (per lungo)come vantaggi e svantaggi. MA resta vincente in assoluto come costi di produzione per avere i componenti in fusioni uniche (cilindri,teste....).
Agggiungo qualche nota storica per i giovani ma non per i vecchioni come noi. Non e'affatto scontato che non ci sia un fattore moda nelle scelte.
NEgli anni 70 era considerato INGUARDABILE il motore a V longitudinale, il morini o il ducati a L erano considerati ottimi ma talmente vincolanti nel design e brutti da guardare da indurre ducati a commissionare a uno studio inglese la realizzazione di bicilindrici paralleli considerati piu' armoniosi alla vista. QUesti motori, 350 e 500, erano DISASTROSI rispetto a quellli di Taglioni, ma potra' sembrare incredibile, furono adottati per motivi estetici.
Avreste mai pensato cari giovani che il motore ducati, emblema in vista del monster, potesse essere considerato inguardabile al punto da limitare le vendite? era cosi'! oggi la stessa prevenzione ingiustificata c'e' per il parallelo. QUindi la cosa e' invertita. Le mode contano anche nella tecnica......purtroppo.AL punto che qualcuno e' convinto che il V per lungo in quanto adottato da tutti sia costituzionalmente superiore. Corsi e ricorsi.