nel 2012 arriva l'acqua ! - Pagina 5 - Quellidellelica Forum BMW moto il più grande forum italiano non ufficiale

chuckbird · 22-06-2010, 10:45

Il discorso della rotazione delle termiche di cui parla aspes, pare sia davvero l'uovo di colombo.
Solo ora, con le nuove tornate degli enduro da competizione, compaiono i primi motori con l'aspirazione sul davanti e lo scarico sul dietro (vedi Yamaha e Husaberg).
Con il cilindro inclinato all'indietro o messo addirittura in orizzontale. Bellissimi.
Non ho capito effettivamente perchè ci hanno pensato solo ora.
Resta il fatto che a livello di equililbratura e compensazione delle masse, nei bicilindrici, dubito ci sia uno schema migliore del boxer. Anche se oggi anche li utilizzano gli alberi ausiliari di equilibratura.
Ma i perni di manovella delle guzzi sono sfalsati oppure le due bielle sono vincolate allo stesso perno (come sulle harley per inderci)?

zangi · 22-06-2010, 12:26

se non ricordo male,il mio guzzi era vincolato sullo stesso perno,aspes,hai mai visto la moto di joverno,un guzzi che partecipava alle battletwin 2v,con teste girate?

aspes · 22-06-2010, 12:54

Quote:

Originariamente inviata da PERANGA

Scusa Roby, ma un guzzi con le termiche bmw esprimerebbe la stessa energia in ogni fase attiva dello scoppio, ma sarebbe fasato come il guzzi e con la stessa successione di scoppi.
Non avrebbe quindi il carattere del boxer. O mi sbaglio?

belin enrico, qui siamo al sofismo.Per me carattere si ferma al discorso erogazione, se poi vogliamo infilarci pure il modo di vibrare andiamo davvero sull'esoterico!

aspes · 22-06-2010, 13:01

Quote:

Originariamente inviata da zangi

se non ricordo male,il mio guzzi era vincolato sullo stesso perno,aspes,hai mai visto la moto di joverno,un guzzi che partecipava alle battletwin 2v,con teste girate?

mi pare di si, ci sono stati esempi di teste girate di 180, ma io sono a favore della rotazione di 90, sia sul guzzi che sul bmw.
COme detto sul guzzi si rasenterebbe la perfezione, perche' avresti un V90 tipo appunto suzuki sv (lo cito perche' e' l'esempio piu' noto) messo di traverso, con i corpi farfallati perfettamente incastonati nella V, gli sscarichi che escono di lato verso il basso tipo muscle car americane (molto scenografici!) .E ti levi l'impaccio alle ginocchia, fai il serbatoio al centromoto in basso, va sempre bene per il cardano.....maledizione e' il mio pallino, perche' non l'hanno fatto!
ps:ogni tanto ve lo meno con questo perche' mi sembra che se l'avessero fatto a suo tempo avrebbero messo 10 anni tra loro e il boxer bmw.....

zangi · 22-06-2010, 13:08

lo fecero,è come se lo fecero negli anni 80 un 4 cilindri v,mai messo in produzione,è negli anni 90 un bicilindrico con carter a secco,sembrava una ''fetta'' di un motore da f1...,però non ricordo se era un 75gradi non 90,anche quel capolavoro finito chissà dove,parlo di guzzi,se li aveva bmw quei motori adesso sarebbero probabilmente su parecchie moto

aspes · 22-06-2010, 13:50

lo so, la guzzi e' la sagra delle occasioni buttate , come l'alfa romeo....

22-06-2010, 13:50

Noooooooooo la caduta di un mito!

Anzi, la caduta di tutto e di tutti visto che nel 2012 finirà tutto

Tric · 22-06-2010, 14:31

Quote:

Originariamente inviata da chuckbird

Solo ora, con le nuove tornate degli enduro da competizione, compaiono i primi motori con l'aspirazione sul davanti e lo scarico sul dietro (vedi Yamaha e Husaberg).

solo yamaha ha le termiche ruotate di 180 gradi. Husaberg ha solo il cilindro ruotato di quasi 90 gradi...

chuckbird · 22-06-2010, 14:36

Hai ragione, ma lo scopo è essenzialmente quello di poter avere l'aspirazione frontemarcia.
Quindi anche quella disposizione assolve perfettamente allo scopo.

nicola66 · 22-06-2010, 15:01

Quote:

Originariamente inviata da PERANGA

Scusa Roby, ma un guzzi con le termiche bmw esprimerebbe la stessa energia in ogni fase attiva dello scoppio, ma sarebbe fasato come il guzzi e con la stessa successione di scoppi.
Non avrebbe quindi il carattere del boxer. O mi sbaglio?

a parte che per termica s'intende testa e cilindro per cui sarebbe un cambio senza logica.
Per il discorso degli scoppi il boxer ne fa uno ogni 360° quindi equidistanti, il V90° invece li ha a 270° fra loro + 450° di fase inattiva.
Però come sempre non c'è un sistema meglio di un altro, dipende tutto da che compromesso si cerca.
Cmq il V90 vibra meno e può girare enormemente + veloce.

22-06-2010, 17:09

Grazie Aspes ....

Rimango della mia idea ovvero che un boxer raffreddato ad acqua non serve a nulla se non come blasone di un marchio storico .
Piuttosto svilupperei un bel 3 cilindri a sogliola tipo K75 ....

chuckbird · 22-06-2010, 17:11

Scusa stoner,

siccome dici che il boxer serve solo per il raffreddamento.
Ti risultano motori Guzzi o Ducati sciolti perchè non dissipavano bene?

Non è che BMW fa il boxer solo perchè raffredda meglio di un motore con una qualsiasi altra architettura.

Flying*D · 22-06-2010, 17:16

Quote:

Originariamente inviata da chuckbird

Ti risultano motori Guzzi o Ducati sciolti perchè non dissipavano bene?

le ducati con piu' di 100 cv sono tutte raffreddate ad acqua..

quelle ad aria hanno sempre avuto problemi con il raffreddamento del cilindro posteriore..

22-06-2010, 17:23

Chuck il boxer e' una architettura anacronistica e lo sara' ancora di piu' quando sara' raffreddato ad acqua .
Senza poi considerare i km di catena della distribuzione dell'ultima versione bialbero ...
La trasmissione e' a cardano ma la distribuzione ha km di catena ....
Ti faccio un quesito ... secondo te e' peggio se si rompe la catena di trasmissione o quella di distribuzione del nuovo boxer ?

chuckbird · 22-06-2010, 17:41

Quote:

Originariamente inviata da Flying*D

quelle ad aria hanno sempre avuto problemi con il raffreddamento del cilindro posteriore..

Bravo,

ma è categorico che ti si fonde il motore?
Che non sia un raffreddamento ottimale è ok, ma da quÃ¬ a dire che chi si compra un desmo ad L raffreddato ad aria lo perderà sotto al sole di ferragosto ce ne vuole. Non credi?
Il problema è che un motore raffreddato ad aria è sempre inferiore rispetto ad uno raffreddato ad acqua.
Penso che non ci sia nemmeno un motivo per scegliere il raffreddamento ad aria se non per la maggior semplicità costruttiva, con annessi peso inferiori, economia, cazzi e mazzi.

chuckbird · 22-06-2010, 17:44

Quote:

Originariamente inviata da Stoner 1961

Chuck il boxer e' una architettura anacronistica

Stoner,

il boxer è una architettura, fine.
Con i suoi pregi e i suoi difetti.
Il problema della catena di distribuzione sinceramente non me lo sono mai posto.
Ma non penso ci sia da preoccuparsi più di tanto.
Hai mai visto che giro fa la catena di distribuzione di un motore a V ferrari?

Vaglielo a dire a quelli della porsche o subaru se il boxer è anacronistico.
Tutti i motori a combusione interna lo sono. Ogni architettura scelta ha i suoi pro e i suoi contro.

Flying*D · 22-06-2010, 17:44

e infatti non l'ho detto...

chuckbird · 22-06-2010, 17:49

Ma era inutile il tuo commento

Flying*D · 22-06-2010, 17:56

era una precisazione, se il cilindro dietro scalda troppo ne risente tutto il motore.. non fonde ma c'e' una perdita di prestazioni..

tutto cio' nonostante la ducati abbia fatto anche una versione 3 valvole raffreddata ad acqua che andava bene ed aveva una ventina di cv in piu'...

PS: parlando di commenti inutili, sto' ancora aspettando una risposta a quello dell'auto ferma sotto al sole di qualche pagina fa...

Viggen · 22-06-2010, 23:33

L'unica pecca vera del boxer BMW e la mancanza di un supporto di banco tra le due manovelle...ma vedo che di CV ne tirano fuori lo stesso...
Aria o acqua, è sempre un motore bellissimo...forse il più bello.
L'unico che vedi anche quando sei in sella! RT a parte...
Secondo me, non è nenche un problema di emissioni, ma solo di prestazioni...
Penso che quando la temperatura delle teste è sotto controllo, e già lo è, questo sia sufficiente per controllare le emissioni.

nicola66 · 22-06-2010, 23:42

Quote:

Originariamente inviata da chuckbird

Stoner,

Hai mai visto che giro fa la catena di distribuzione di un motore a V ferrari?

perchè cosa ha di complicato?

+ semplice di cosi non si può.

Alvit · 23-06-2010, 04:21

Ma cosa succederebbe se invece dell'acqua lo si raffreddasse a ...olio? Termostatato naturalmente. Raddoppiando la quantita' di olio qualcosa dovrebbe succedere in meglio o no? Del resto gia' le Porsche ad aria erano in realta' raffreddate ad olio...

Flying*D · 23-06-2010, 07:45

l'acqua e' molto piu' efficente dell'olio nello smaltimento del calore, non c'e' paragone..

c'erano i vecchi motori suzuki , i 1100, raffreddati ad olio, motori indistruttibili, ma poi anche loro son passati all'acqua..

chuckbird · 23-06-2010, 07:56

Quote:

Originariamente inviata da nicola66

perchè cosa ha di complicato?

+ semplice di cosi non si può.

Quà si vede meglio.
Ti ho pure fatto la scansione dal libro.

Sei ancora dell'idea che non abbia nulla di complicato?

chuckbird · 23-06-2010, 08:00

Quote:

Originariamente inviata da Flying*D

PS: parlando di commenti inutili, sto' ancora aspettando una risposta a quello dell'auto ferma sotto al sole di qualche pagina fa...

A mio cuggino invece gli si è squagliato il motore quando si è fermato a casa dei nonni a prendere un caffè dimenticandosi la macchina accesa

Cioè ma cosa vuoi che ti dica.
Alla tua macchina avrà fatto bene farsi due ore di coda in prima in salita...

Se sei contento, diciamo che fa bene al motore tenerli accesi senza far prendere aria al radiatore. Contento?