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Da Walwal il Forum originario dove si parla di argomenti che riguardano il mondo Motociclistico e di argomenti correlati , la politica e gli OT sono banditi.
Il Bar è intitolato al nostro caro amico Walter. |
04-02-2010, 15:17
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#1
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da EnricoSL900
MRK... capisco il tuo ragionamento e in parte lo condivido. Sono un ex cliente Ducati che dopo sette moto comprate è passato alla concorrenza anche per problemi di affidabilità riscontrati con l'ultima posseduta. Quindi so quello che dico: ho varie testimonianze non proprio esaltanti sui modelli attuali e ho esperienze dirette positivissime con moto più vecchie. La mia ultima SS, che sarà stata una 2 valvole, tutto quel che vuoi... l'ho venduta dopo 60000 chilometri che non beveva nemmeno un filo d'olio e non mi aveva mai dato un problema. E un paio di anni fa ho incontrato un signore di Firenze in sella a una 851SP3 (hai presente?) con 103000 chilometri fatti con la sola manutenzione ordinaria. Chissà quanti ne ha oggi...
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Enrico ci tengo a precisare che io sono un apartitico, anticlericale e antimodaiolo come pochi.
Pur avendo un GS Adventure non l'ho fatto perchè fa fico averlo, lungi da me, ma perchè mi affascinava come moto in se ed il tipo di guida.
Magari domani potrei essere in sella ad un Triumph o ad un Aprilia perchè a me il marchio sotto poco importa, quello che mi interessa è il fascino e l'affidabilità di un mezzo che non mi deve lasciare a 200km da casa o rompersi nel bel mezzo di una curva con il ginocchio a terra.
Mi piace provare tutte le moto ed in tutte quelle che ho avuto ho trovato pregi ma anche difetti e Ducati non è esente come ben saprai dai difetti (vedi caldo immondo provenire dal cilindro posteriore, frizione troppo dura, primi 3000 giri di motore inutilizzabile che unito alla frizione dura nel traffico diventano un incubo).
Però, quello che vorrei, è che si smettesse una volta per tutte e credo che mi darai ragione, nel credere che tutto quello che è Rosso è cacca e tutto quello che è Blu è fico perchè abbiamo una testa sulle spalle per poter veramente giudicare le cose da soli e non per sentito dire.
BMW ha veramente tutta una serie di pregi come tutta una serie di difetti, stessa cosa Ducati, Aprilia e quant'altro.
Uno la prova, non le piace ok.
Ma dire che fa cagare e che somiglia ad una Hyosung come qualcuno ha detto in passato vuol dire veramente non capirci nulla di moto.
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04-02-2010, 15:23
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#2
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Jul 2009
ubicazione: Isola che non c'è. (Padova)
Messaggi: 1.588
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Conosco gente cn con hp2 megamoto ha ben + rogne in 10000 km che questi in 50000 con una ducati..
Saranno fragili quanto volete ma le ducati son 1000 spanne sopra le ns bmw.. almeno x me..
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04-02-2010, 15:43
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#3
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l'uomo che parlava con i pazzi
Registrato dal: 30 Dec 2004
ubicazione: casa
Messaggi: 6.873
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secondo me bisogna fare un discorso un po' diverso.
una ducati di chiara vocazione sportiva come la 1098 arriverà al 50.000esimo chilometro solo verso il 5° o il 6° proprietario e verso il 12°-13° anno di vita.
quindi, a conti fatti, è affidabile (per l'uso che ne viene fatto) come un' Africa Twin..
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04-02-2010, 15:51
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#4
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Apr 2007
ubicazione: Lazio
Messaggi: 8.702
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Non concordo, cos'è il gioco delle 3 carte?
Allora se prendo una qualsiasi moto e ci faccio solo 100km al mese, avrà i suoi problemi al 30° anno di vita, quindi affidabilità massima!
E' vero che la 1098 (o 1198) è una SS ma cavolo stavolta mi sembra veramente troppo.
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VADA A BORDO CAZZO!
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04-02-2010, 15:54
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#5
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l'uomo che parlava con i pazzi
Registrato dal: 30 Dec 2004
ubicazione: casa
Messaggi: 6.873
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Diamine!
Allora ho torto!
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04-02-2010, 16:00
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#6
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Apr 2007
ubicazione: Lazio
Messaggi: 8.702
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Liz torniamo a bomba su un altro problema.
Nuova Ducati Multistrada, in teoria moto per viaggiare, 150cv, affidabilità?
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04-02-2010, 16:02
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#7
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Varese
Messaggi: 8.134
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Ragioniamo per punti:
1. e' una ducati
2. è un modello nuovo
3. non è ancora in produzione
4. hanno fretta di produrre perchè la stagione è alle porte.
Credo che tu possa trarre le tue conclusioni da solo....
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Tam quam tabula rasa
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04-02-2010, 16:08
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#8
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
Messaggi: 10.802
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Quote:
Originariamente inviata da mangiafuoco
Ragioniamo per punti:
1. e' una ducati
2. è un modello nuovo
3. non è ancora in produzione
4. hanno fretta di produrre perchè la stagione è alle porte.
Credo che tu possa trarre le tue conclusioni da solo.... 
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I punti 2, 3, 4 sono del tutto irrilevanti per giungere alla conclusione 
Dpelago KTM 990 SMT
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04-02-2010, 16:13
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#9
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Mukkista doc
Registrato dal: 10 Apr 2007
ubicazione: Lazio
Messaggi: 8.702
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Quote:
Originariamente inviata da dpelago
I punti 2, 3, 4 sono del tutto irrilevanti per giungere alla conclusione 
Dpelago KTM 990 SMT
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Questa è molto buona, 10 e lode!
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04-02-2010, 16:12
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#10
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Guest
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Quote:
Originariamente inviata da mangiafuoco
Ragioniamo per punti:
1. e' una ducati
2. è un modello nuovo
3. non è ancora in produzione
4. hanno fretta di produrre perchè la stagione è alle porte.
Credo che tu possa trarre le tue conclusioni da solo.... 
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il motore è su base 1198 quindi statistiche sull'affidabilità le avranno già, sommaci che è un motore fatto per ronzare a stress notevoli quindi l'affidabilità ne gioverà parecchio su questa tipologia di moto.
Il problema sempre che ci sia, si avrà a mio avviso sull'elettronica, troppo raffinata per non presentare qualche problema sui primi modelli.
Del resto il buon Ford diceva, quello che non c'è, non può rompersi.
Vedremo ma temo avesse ragione Ford, visto gli elevati problemi avuti sul GS da quando hanno messo tutta questa elettronica sopra.
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04-02-2010, 17:16
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#11
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Mukkista doc
Registrato dal: 13 Jul 2005
ubicazione: varese
Messaggi: 10.802
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Quote:
Originariamente inviata da MRK998
il motore è su base 1198 quindi statistiche sull'affidabilità le avranno già, .
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Ecco, hai centrato il problema, solo che lo vediamo da parti opposte  
Dpelago KTM 990 SMT
P.s. non t'arrabbiare, stiamo cazzeggiano.... un po'
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04-02-2010, 16:09
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#12
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Varese
Messaggi: 8.134
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in effetti.....
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Tam quam tabula rasa
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04-02-2010, 16:45
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#13
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Anziano e gentile signore
Registrato dal: 19 Sep 2005
ubicazione: chiavari (ge)
Messaggi: 47.812
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sotto un certo punto di vista mi pare di rivedere i tempi delle moto da regolarita'. Sempre piu' estreme e la gente si lamentava se andando a scuola ai semafori si bagnavano le candele oppure si sporcava la camicetta della fidanzatina.
L'assuefazione crea pretese assurde. Se una moto regolarmente usata in pista dopo 20.000 km perde il 30% di potenza non mi stupirei affatto, gli stessi motori un po' piu' spinti in campionato SBK vengono aperti a ogni gara!
Le 4T da enduro agonistico prevedono di cambiare pistoni ogni 20 ore di funzionamento.
Ebbene, una 250 4T da enduro agonistico fa gli stessi giri e ha gruppi termici sollecitati grosso modo come una 1000 4 cilindri supersport.
E quindi di cosa ci si stupisce? un bicilindrico e' ancor piu' sollecitato meccanicamente.
Limitandosi all'uso pistaiolo (su strada il discorso e' diverso) non mi stupisce affatto che un motore sia spompo dopo 20.000 km.
__________________
unisciti alla raccolta firme per ripristinare il codice stradale del 1970 !
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04-02-2010, 16:46
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#14
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tesoriere del C1 fun club
Registrato dal: 09 Aug 2005
ubicazione: Brescia
Messaggi: 9.368
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Chi deve parlare non parla ma legge in silenzio.
__________________
KTM 790 ADV 2024
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09-02-2010, 00:13
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#15
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 25 Oct 2008
ubicazione: Su e giù per di lÃ
Messaggi: 141
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Quote:
Originariamente inviata da Charly
Chi deve parlare non parla ma legge in silenzio.
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 anche prechè le prove di questa rivista non corrispondono alla mia esperienza
Per assurdo i problemi che ho avuto sono altri e prevenuti con richiamo dalla casa 
 MY '08
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Piaggio Liberty 125
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04-02-2010, 17:48
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#16
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Compagno di merende
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
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Quote:
Originariamente inviata da tommygun
...
pant, pant... 50000!!  ]
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Vabbé dai... credevo peggio! 
Alcuni BMW non fanno di meglio, almeno quella è una moto da pista che in rari casi arriverà a 50.000 km
__________________
Alla ricerca del Sacro Graal
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04-02-2010, 18:31
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#17
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Mukkista doc
Registrato dal: 05 May 2007
ubicazione: Milano
Messaggi: 1.499
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AHAHHAHAH...sto male.....
Nel senso che si tratta di SBK e non di un GS.....
Non vi ricordate una certa moto Bmw a cui dovettero cambiare in toto il motore perchè era gravemente difettoso?...mah forse non era un K....? Forse il K 1200 s...?
Dai su siamo seri....
50.000 Km con una moto da corsa....impossibile che non si sbricioli...
Più che altro il 17° posto del Gs...insomma quella si che è una moto da turismo...e si fa "battere" sia dal Bandit, sia dal Cbf...che costano molto, ma molto meno e che come utilizzo possono essere tranquillamente paragonati....
Un lampeggio
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04-02-2010, 19:02
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#18
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Compagno di merende
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
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__________________
Alla ricerca del Sacro Graal
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04-02-2010, 19:14
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#19
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Mukkista doc
Registrato dal: 07 Nov 2008
ubicazione: Feltre
Messaggi: 4.261
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Quote:
Originariamente inviata da Mansuel
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Se mi si isola un caso così a me mi imbufalisco come un alce muschiato 
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Kawa Z350i 1978 - BMW R100/7 1978 - Suzuki Gsf 1200 N Bandit 2003
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04-02-2010, 20:43
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#20
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
Messaggi: 11.833
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Quote:
Originariamente inviata da Mansuel
Nella prova di durata della stessa rivista al GS1200 gli è esploso il cardano
ma lo hanno giustificato dicendo che si è trattato di un caso "isolato" 
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Quale parte di " Il GS 1200 è al 17simo posto." non ti è chiara?
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Più bici che moto ormai.
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04-02-2010, 21:25
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#21
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 19 May 2009
ubicazione: Genova
Messaggi: 115
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Quote:
Originariamente inviata da Duca
e si fa "battere" sia dal Bandit, sia dal Cbf...che costano molto, ma molto meno e che come utilizzo possono essere tranquillamente paragonati....
Un lampeggio
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Beh CBF e Bandit sono notoriamente dei muli indistruttibili, vendutissime in tutta Europa. Forse con poca "anima" ma se si gira nei rispettivi motoclub si vede gente che super abbondantemente i 100.000 km.... Tutto dipende da quello che si vuole da una moto e dalla lista delle priorità.
__________________
Gilera 124 5V e ferri vari (1969-90)
Spooter 250 - 500 (2002-6)
Honda CBF 500 (2006-9)
BMW F800R
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04-02-2010, 18:44
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#22
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Pivello Mukkista
Registrato dal: 24 Apr 2007
ubicazione: siracusa
Messaggi: 233
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io propongo una prova di 50000km con un crf 250 4t....
prevedo pistoni bielle valvole...
ma che significato ha questa prova?
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04-02-2010, 19:59
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#23
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Mukkista doc
Registrato dal: 12 Oct 2004
ubicazione: Varese
Messaggi: 8.134
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Bene, diciamola tutta. Anche molte BMW sono moto di merda, solo che puzzano meno delle varie italiane e non lo sono tutte, mentre le italiane tutte.
E poi, quella tedesca, è merda più costosa.
Le japs sono le moto migliori.
Non lo dico io, il mercato (mondiale, non italiano) lo dimostra da decenni.
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Tam quam tabula rasa
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04-02-2010, 20:47
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#24
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Mukkista doc
Registrato dal: 14 Mar 2005
ubicazione: Sono romano ma è chiaramente un errore.
Messaggi: 11.833
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Comunque facciamo così.
Qualcuno mi sa dire se alla Ducati ti avvisano quando vuoi comprare un 999 o un 1098, magari con una nota sul depliant che dica qualcosa del tipo: "ATTENZIONE questa è una moto da corsa e in quanto tale a 25000 km (*) potreste crepare un pistone"?
Se lo dicono chiaro e tondo per me non c'è problema.
(*) a quelli che dicono "eh, ma dopo ben 50.000 km...": il pistone s'è crepato a 25.000 km, non a 50.000 (che pure...). Una certa differenza c'è.
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Più bici che moto ormai.
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04-02-2010, 21:23
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#25
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Compagno di merende
Registrato dal: 20 Feb 2006
ubicazione: Roma
Messaggi: 8.678
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Quote:
Originariamente inviata da tommygun
Se lo dicono chiaro e tondo per me non c'è problema.
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Mi sembrerebbe un concetto giusto.
Ma come hanno detto anche altri, la 1098 e' una supersportiva ed i 25.000 km sono una percorrenza alta.
Purtroppo le BMW, che sono moto turistiche, hanno problemi altrettanto seri con l'aggravante che ti lasciano a piedi chissa' dove.
Le scale di valutazione non possono essere uguali.
Con quello che si e' visto in questo tipo di prove dalle turistiche il comportamento della 1098 non mi fa gridare allo scandalo.
__________________
Alla ricerca del Sacro Graal
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